1：名無しのJ民
農民から武器取り上げて天下統一を盤石にしたんやろ？
4：名無しのJ民
あれって結構デカい出来事だよな
身分制度が固定化されていく礎になったんやろ？
6：名無しのJ民
でも結局、農民の不満爆発して一揆とか起こりまくったんちゃうの？
7：名無しのJ民
いや、あれのおかげで戦国時代の終わりが見えたのはデカいぞ
それまでは農民も武具持って戦に参加してたわけやし
10：名無しのJ民
刀なんて飾りやぞ
16：名無しのJ民
>>4
一揆は減ったんちゃうか？ 少なくとも大規模なのは。
武器取り上げられたら戦えんやん
20：名無しのJ民
あれって寺社勢力からの抵抗とか無かったんか？
大仏の釘にする言うてたやろ？
24：名無しのJ民
そもそも刀狩って本当に全部取り上げられたんか？
隠し持ってたやつも多そうやけど
28：名無しのJ民
>>6
刃物全部ってわけじゃなくて、明らかに戦闘用の刀剣とか槍とかやろ
台所包丁まで取り上げられたら生活できんわ
30：名無しのJ民
刀狩の目的は、武士と百姓の分離やろ
それまでは「兵農分離」なんて言葉すらなかったんやから
32：名無しのJ民
秀吉の政策の中でもトップクラスに評価されるべきやと思うわ
治安維持と身分秩序の確立に貢献した
37：名無しのJ民
>>9
それは検地とセットで語られるべきやな
土地とセットで身分を固定化していった
41：名無しのJ民
結果的に平和になったのは確かやろ
刀持った農民がウロウロしてるよりはマシやろ
44：名無しのJ民
でも刀取り上げられた農民って、いざって時に丸腰やん
盗賊とか野盗とかに狙われたらどうするんや
48：名無しのJ民
>>13
国が守ってくれるってことやろ
徴兵の義務から解放される代わりに、治安維持は武士に任せろって
50：名無しのJ民
戦国時代の終わりを告げる象徴的な政策やな
53：名無しのJ民
刀集めて大仏の釘にしたって話、あれってマジなん？
なんかロマンあるけど、ちょっと眉唾もんやろ
58：名無しのJ民
>>16
マジやで。方広寺の大仏造営に使われたって記録残っとる。
61：名無しのJ民
いや、大仏の釘とか建材に使ったってのは建前で、実際は武器庫にストックしてたんやろ
反乱時に使うためとか
66：名無しのJ民
>>18
秀吉のパフォーマンスやろ
「お前らの武器は仏さんのために使うんやで」って言って納得させたんや
70：名無しのJ民
なんか現代の銃規制の話と似てない？
一般市民から武器取り上げて、国が治安を独占するっていう
75：名無しのJ民
>>20
ホンマそれ
自衛権ガーとか言ってるやつおるけど、国としては治安維持したいやろし
77：名無しのJ民
当時の農民も「やっと戦に出なくて済むわ」って思ったやつ結構おったんちゃう？
戦争って疲弊するだけやし
83：名無しのJ民
>>22
そらそうよ
でもいざとなったら刀や槍持って戦うのが当たり前って世界観だったんだから、抵抗はあったやろ
85：名無しのJ民
抵抗あったけど、秀吉の力には逆らえなかったってだけちゃうんか？
87：名無しのJ民
ぶっちゃけ、秀吉が天下取ったからこそ、後の徳川幕府の安定に繋がったんやろ
基礎工事みたいなもんやん
93：名無しのJ民
>>25
信長の政策を引き継いで、秀吉が完成させたって感じやな
検地、刀狩、兵農分離。全部繋がっとる
95：名無しのJ民
でも島原の乱とか、結局反乱は起こってるわけやし、刀狩の効果って限定的やったんちゃうの？
101：名無しのJ民
>>27
島原の乱は江戸幕府の時代やろ。
しかもあれは宗教的な背景が強いし、刀狩とは直接関係ないでしょ
103：名無しのJ民
刀狩後の百姓一揆は、刃物じゃなくて竹槍とか鍬がメインになったんやろ？
武器の質が下がったのは確かやろな
108：名無しのJ民
>>29
そうそう。だから鎮圧も容易になった。
110：名無しのJ民
なんか秀吉のやってることって、徹底的でえげつないよな
でも、それで世の中が落ち着いたなら結果オーライなんか
117：名無しのJ民
>>31
天才的な政治家やろ
当時の常識をぶち壊して、新しい秩序作ったんやから
121：名無しのJ民
結局、農民が自力で身を守る権利を奪ったってことやろ
123：名無しのJ民
でもその権利って、逆に言えば常に戦に駆り出される義務でもあったわけやからな
128：名無しのJ民
>>33
どっちが良いかってのは難しいよな
平和な世の中を享受する代わりに、自由を一部制限されるってのは
132：名無しのJ民
刀狩って全国一斉だったん？
それとも地域差あったんかな
135：名無しのJ民
>>36
基本的には全国やけど、抵抗勢力が強い地域とかは多少遅れたり、厳しさが違ったりはあったかもな
でも方針としては全国一律や
136：名無しのJ民
村によって隠し持ってた刀とか鉄砲とか、そこら辺の監視は厳しかったんやろか
138：名無しのJ民
>>38
厳しかったやろな。見つかったら村ごと罰せられるとかもあったんちゃう
連帯責任みたいな
141：名無しのJ民
今の世の中に刀狩制度あったらどうなるんやろな
包丁からゴルフクラブまで取り上げられそう
144：名無しのJ民
>>40
草
ゴルフ好きのワイ、咽び泣く
147：名無しのJ民
ゴルフクラブは鈍器やろ！取り上げろ！
148：名無しのJ民
いや、刀狩のおかげで、農民は農業に専念できるようになったんやで
生産性も上がったんちゃうか？
153：名無しのJ民
>>43
それはあるやろな
戦に出なくて済む、武器のメンテナンスもいらない
余計なことに気を取られずに済む
155：名無しのJ民
でも戦国時代のロマンとか、自由な気風みたいなものは失われたんやろな
なんか寂しいわ
160：名無しのJ民
>>45
それが「泰平の世」ってやつや
治安と引き換えに、そういう荒々しい自由は無くなる
162：名無しのJ民
秀吉の政策って、後の江戸幕府の基礎固めとして優秀すぎたよな
家康も感謝してるやろ
166：名無しのJ民
>>47
家康は秀吉のやり方から学んだ部分も多いやろな
特に身分制度の固定化とかはそのまま引き継いでるし
167：名無しのJ民
でも百姓が武士に反抗しにくくなったってのは、支配者側からしたら最高やろ
169：名無しのJ民
>>49
そらそうよ
だから秀吉は天下人になれたんや
172：名無しのJ民
刀狩と同時に行われたのが、城下町への武士集住やろ
これによって武士は土地と切り離され、給料で生活するサラリーマンになったんや
179：名無しのJ民
>>51
なるほど、それもセットで考えるとより理解が深まるな
兵農分離が加速したわけや
182：名無しのJ民
つまり、秀吉って社会構造を根本から変えた革命家なんやな
188：名無しのJ民
>>53
革命家というよりは、戦国の混沌を収めるために強権を発動した政治家やな
でも結果的に社会構造が大きく変わったのは事実
192：名無しのJ民
秀吉の政策って全部理にかなってるんだよな
戦国時代を終わらせるための最適解だったんやろ
197：名無しのJ民
>>55
合理的ではあったな
ただ、その合理性の裏には、個人の自由を抑圧する側面もあったけど
201：名無しのJ民
農民が武器持てなくなって、治安が悪化した地域もあったって聞いたで
盗賊とか山賊が跋扈するようになったとか
205：名無しのJ民
>>57
それはありそうやな
武士が全員、農民を守ってくれるわけじゃないし
207：名無しのJ民
結局、農民の不満は蓄積されて、後世の打ちこわしとか一揆に繋がっていくんやろ
212：名無しのJ民
>>59
そうやな。完全に不満が消えたわけじゃない。
でも、武力で大規模な反乱を起こすのは難しくなった。
214：名無しのJ民
刀狩って、日本が近代国家になるための第一歩だったのかもしれんな
秩序と法治の基盤を作ったっていう意味で
217：名無しのJ民
>>61
お、良いこと言うやん
確かに、権力が武力の独占を行うのは近代国家の基本やもんな
221：名無しのJ民
当時の農民、どんな気持ちやったんやろな
刀取り上げられた時
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