1：名無しのJ民
マジ？すげえロマンあるな
2：名無しのJ民
関東独立とか意識高すぎやろ
3：名無しのJ民
普通にただの反乱分子かと思ってたわ
7：名無しのJ民
新皇って名乗ってたからな。まあそう言われればそうやろ
9：名無しのJ民
でも平安時代にそんな発想あったんか？
11：名無しのJ民
あれって身内の争いから大きくなっただけじゃないの？
12：名無しのJ民
まあ結果的に朝廷への反逆になったけど、最初は私闘やで
16：名無しのJ民
武士の台頭期やからな。律令制が崩壊しとるし、地方は無法地帯
20：名無しのJ民
朝廷の支配が届かんかったんやろな
24：名無しのJ民
将門は当時の貴族よりよっぽど有能だったと思うわ
28：名無しのJ民
貴族どもは京で雅な生活送ってるだけやしな
30：名無しのJ民
まあ将門も豪族の一人やし、関東の覇権を狙ってたんやろ
32：名無しのJ民
独立国家って表現は現代的すぎる気もするが、当時の状況考えたらそれに近いことは考えてたかもな
33：名無しのJ民
もし将門が成功してたら日本の歴史どうなってたんやろ
35：名無しのJ民
関ヶ原みたいに将門の乱が天下分け目の戦いになってたかもな
39：名無しのJ民
それ将門が関ヶ原まで生きてたらの話やろ
41：名無しのJ民
関東王国とかかっこいいじゃん
42：名無しのJ民
首都はどこだったんやろな？坂東太郎とか言われてたし利根川流域か？
46：名無しのJ民
茨城に首都とか草
49：名無しのJ民
将門の本拠地は下総やからな。今の茨城と千葉の県境あたり
50：名無しのJ民
水戸あたりに遷都してたかもな
54：名無しのJ民
いや将門はもともと桓武平氏の流れやから、京の貴族社会にもツテはあったはずやで
55：名無しのJ民
なのに反旗翻したってことは、よっぽど当時の朝廷に失望してたんとちゃうか
58：名無しのJ民
武士の棟梁としては相当カリスマ性あったらしいな
59：名無しのJ民
ただのゴロツキとちゃうんやな
63：名無しのJ民
当時「新皇」を自称したのがヤバい
65：名無しのJ民
天皇に対抗する「新皇」って完全に独立宣言やんけ
67：名無しのJ民
独立宣言というより、既存の秩序の否定だな
69：名無しのJ民
まあ既存の秩序を否定して新しい秩序を作ろうとするのが独立やん
70：名無しのJ民
結局、朝廷側が将門を討伐するために追討令を出したわけやし、朝廷から見れば反逆者でしかない
71：名無しのJ民
でも地元の民衆からは慕われてたらしいぞ
73：名無しのJ民
税金取り立てがキツかったんやろな
77：名無しのJ民
あと将門は「公正な裁き」を売りにしとったらしい
80：名無しのJ民
当時の受領（国司）が腐敗しまくってたから、将門は民衆の支持を得やすかった
83：名無しのJ民
平安時代の受領はマジでひどいからな。私腹肥やすことしか考えてない
85：名無しのJ民
年貢取り立てキツすぎて飢饉とか普通にあったし
87：名無しのJ民
将門は自分を頼ってきた者には手厚く保護してたらしいし、そら人気出るわ
88：名無しのJ民
じゃあやっぱり将門はヒーローなんじゃん
91：名無しのJ民
ヒーローだけど、朝廷から見ればテロリストやな
92：名無しのJ民
歴史は勝者が書くからな。負けた将門は反逆者扱い
94：名無しのJ民
でも将門伝説は後世まで語り継がれてるから、やっぱり特別なんやろな
98：名無しのJ民
将門の首が京に運ばれても腐らず、目が開いて故郷を睨んでたとかいうエピソードすこ
102：名無しのJ民
首が飛んで関東に帰ってきたってやつやろ？怖すぎやろ
104：名無しのJ民
だから将門の首塚が東京にあるんやで
106：名無しのJ民
大手町にあるからな。あそこ触ると祟られるって言われてるし
108：名無しのJ民
将門の祟りはガチでやばいらしいからな
110：名無しのJ民
旧大蔵省の庁舎移転とか、GHQが更地にするのやめたとか、逸話が多すぎる
112：名無しのJ民
怨霊として恐れられつつ、神様としても祀られてるのが面白い
115：名無しのJ民
神田明神も将門を祀ってるからな
118：名無しのJ民
つまり将門は関東独立を企てたものの、志半ばで敗れ、死してなお関東を守護する神になったってことか
121：名無しのJ民
厨二心くすぐるストーリーやな
125：名無しのJ民
もし将門が勝って関東独立してたら、日本は京と関東で二つの国に分かれてたのかな
129：名無しのJ民
そうなってたら首都も東京じゃなくて、別の場所だったかもな
133：名無しのJ民
平安時代にそんな先進的なこと考えるやつおったんやな
134：名無しのJ民
武士の時代の幕開けを告げた人物でもあるからな。将門がいなかったら武士政権の成立も遅れたかも
137：名無しのJ民
源頼朝とかも将門の影響受けてたんかな
139：名無しのJ民
影響は受けてるやろ。将門の乱で武士の力が朝廷に認識されたわけやし
141：名無しのJ民
将門が生きてたら源氏も平氏もどうなってたか分からんな
144：名無しのJ民
将門って当時どれくらいの勢力持ってたんや？
148：名無しのJ民
坂東八ヶ国をほぼ制圧してたらしいで。関東全域と言っても過言ではない
152：名無しのJ民
そら朝廷も焦るわな
154：名無しのJ民
でも結局、平貞盛とか藤原秀郷とか、他の豪族に裏切られて討たれたんやろ？
158：名無しのJ民
内輪揉めが大きくなっただけ、って説もあながち間違いではないんよな
162：名無しのJ民
将門も人間関係でつまづいたわけか
165：名無しのJ民
結局、天下統一は無理やな
166：名無しのJ民
現代の東京独立論とかと似てる部分あるな
169：名無しのJ民
東京が独立したら日本の経済死ぬだろ
171：名無しのJ民
将門が独立してたら、京の経済が死んでたんかな
173：名無しのJ民
いや、当時の主要な経済圏はまだ京や畿内中心やろ
177：名無しのJ民
関東はまだ未開の地みたいなもんやったからな
180：名無しのJ民
でも将門が経済を発展させてたら話は別やろ
181：名無しのJ民
将門も税金は取ってたやろうけど、京に送る分がなくなって地元に還元されたら、そりゃ民衆は喜ぶわな
183：名無しのJ民
それが独立国家のメリットやし
184：名無しのJ民
税を京に納めるか、地元で使うか、の違いは大きい
186：名無しのJ民
将門がもし今の時代に生きてたら、IT企業の社長とかになってそう
188：名無しのJ民
カリスマ性あって、新しいこと好きそうやもんな
191：名無しのJ民
Twitterで「新皇になる」とか宣言して炎上してそう
195：名無しのJ民
将門を題材にした大河ドラマやってほしいわ
197：名無しのJ民
NHKは絶対やらないだろうな。反逆者だから
198：名無しのJ民
いや、鎌倉殿の13人みたいに意外とやるかもよ？
202：名無しのJ民
将門の乱って、結局は地方豪族の自立運動やったんやな
204：名無しのJ民
それが朝廷にとって脅威だったから「反乱」として鎮圧された
206：名無しのJ民
歴史の教科書だけじゃわからんこと多いな
207：名無しのJ民
将門は早すぎた英雄だったのかもしれんね
211：名無しのJ民
もし将門が勝ってたら、平安時代はもっと早く終わってたかもな
212：名無しのJ民
武士の世がもっと早く来てたかもな
213：名無しのJ民
将門が作った国は、どんな国になったんだろうな
215：名無しのJ民
将門はカリスマで統治してたから、後継者争いでグダグダになって終わりそう
217：名無しのJ民
それか、新しい武家政権になってたかもな
220：名無しのJ民
結局、将門は関東の覇権を握ろうとしたんだよな。独立国家というより、関東版の朝廷みたいな
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