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応仁の乱って結局誰が得したんや？

1：名無しのJ民

結局誰も得してないやろ

5：名無しのJ民

室町幕府ガタガタにしただけやん

6：名無しのJ民

戦国時代の幕開けって言われてるけど、ただグダグダやっただけちゃうんか？

8：名無しのJ民

ワイ将、歴史の授業で寝てたからわからん

9：名無しのJ民

応仁の乱とかいう歴史の教科書のページ数稼ぎ

11：名無しのJ民

足利義政が悪い

12：名無しのJ民

日野富子が諸悪の根源やろ

14：名無しのJ民

あいつ金儲けしか考えてないクソ女やんけ

15：名無しのJ民

日野富子って応仁の乱の黒幕みたいな扱いされてるけど実際どうなん？

17：名無しのJ民

言うても旦那が無能すぎたからしゃーないやろ

18：名無しのJ民

山名宗全と細川勝元が争っただけやろ

22：名無しのJ民

両方死んで幕引きっていうね

23：名無しのJ民

結局誰も勝ってないし誰も得してないやろ

26：名無しのJ民

京都が焼け野原になっただけやで

29：名無しのJ民

応仁の乱で得した奴おらんよな、とか言うけど、得した奴がいるからこそ始まってるんやで

30：名無しのJ民

それはそう

34：名無しのJ民

誰や？

37：名無しのJ民

室町幕府の権威が失墜して、地方の有力者がのし上がるきっかけにはなったやろ

41：名無しのJ民

つまり守護大名が没落して、国人衆が台頭したんやろ？

43：名無しのJ民

せや、そしてそれが戦国大名へと繋がっていく

46：名無しのJ民

じゃあ国人衆が得したんか？

47：名無しのJ民

長い目で見ればそうやな

51：名無しのJ民

でも乱の最中はそいつも被害者やろ

53：名無しのJ民

短期的に見れば全員損してる

56：名無しのJ民

長期的に見れば戦国大名誕生の地ならしにはなった

59：名無しのJ民

じゃあ織田信長とか豊臣秀吉が得したんやな！

61：名無しのJ民

いやそれはちょっと飛躍しすぎやろ

62：名無しのJ民

まだ生まれてもないわ

65：名無しのJ民

戦国時代が来ることで、それまで抑圧されてた武士階級の出世の道が開けたってのはある

69：名無しのJ民

下剋上やな

71：名無しのJ民

応仁の乱で得したのは「後世の歴史学者」やろ

72：名無しのJ民

草

76：名無しのJ民

研究テーマに困らないからな

77：名無しのJ民

それはあるな

81：名無しのJ民

複雑すぎて何がなんだか分からんから、解き明かすのが楽しいんやろ

84：名無しのJ民

結局誰も得してないって言うけど、公家とか寺社はめちゃくちゃ損してるよな

88：名無しのJ民

京都が焼け野原になったからな、文化財もボロボロ

92：名無しのJ民

応仁の乱で仏像が焼かれたり、寺が破壊されたりした話聞くと悲しくなるわ

93：名無しのJ民

応仁の乱って応仁くんが乱れたんやろ？

94：名無しのJ民

仁さんが怒ったんやろ

97：名無しのJ民

応仁くん草

100：名無しのJ民

なんでや！応仁の乱は応仁くんが仁義なき戦いを繰り広げたからやろ！

102：名無しのJ民

誰だよ応仁くん

104：名無しのJ民

応仁の乱って響きがもうグダグダ感あるよな

106：名無しのJ民

京都の文化が地方に散ったって側面もあるで

109：名無しのJ民

公家とか禅僧が戦火を避けて地方に疎開して、その地の文化レベルを上げた

113：名無しのJ民

なるほどね、それはポジティブな側面やな

117：名無しのJ民

地方の土着文化と融合して新しい文化が生まれたりしたんか

121：名無しのJ民

そういう意味では日本の文化多様性に貢献したとも言える

122：名無しのJ民

ワイが歴史で一番嫌いな戦いやわ。複雑すぎて頭に入ってこない

126：名無しのJ民

足利将軍家の跡継ぎ問題から始まって、有力大名の対立が絡み合って泥沼化しただけやん

130：名無しのJ民

足利義政とかいう無能将軍

131：名無しのJ民

銀閣寺とか作ってる場合ちゃうやろ

134：名無しのJ民

いや銀閣寺は義政の美意識の結晶やぞ

135：名無しのJ民

それはそれで評価されるべきやろ

138：名無しのJ民

応仁の乱の最中に銀閣寺とか作ってたらそら怒られるわ

139：名無しのJ民

戦乱の時代に優雅な趣味に没頭する将軍とか、そら幕府の権威落ちるわ

142：名無しのJ民

今の政治家と変わらんな

144：名無しのJ民

無能なトップが国を滅ぼす典型やん

146：名無しのJ民

得したのは朝廷の権威が少しだけ回復したことやろ

149：名無しのJ民

え？なんで？

150：名無しのJ民

将軍家が弱体化したから、相対的に朝廷の存在感が上がったんや

151：名無しのJ民

まぁ名目上の権威だけやけどな

155：名無しのJ民

それでも、後世の信長とか秀吉が朝廷を利用しようとするきっかけにはなった

157：名無しのJ民

日野富子もそうやけど、足利義視も不遇だよな

159：名無しのJ民

義視？誰それ？

161：名無しのJ民

義政の弟で、本来なら跡継ぎ候補だったけど、富子が息子（義尚）産んだから追い出された人

163：名無しのJ民

結局西軍側について戦う羽目になった悲劇の人や

164：名無しのJ民

ああ、そういうややこしいのが絡んでくるから余計にわかりにくいんやな

167：名無しのJ民

応仁の乱はほんまドロドロやで

170：名無しのJ民

人間関係が複雑怪奇

172：名無しのJ民

得したのは織田信長やろ

176：名無しのJ民

戦国時代が始まったから天下統一できるチャンスが生まれたんや！

178：名無しのJ民

だからまだ生まれてないって言ってるやろ！

181：名無しのJ民

タイムスリップして得したんやろ（適当）

185：名無しのJ民

応仁の乱がなかったら、武士がみんな京に集まってて、地方で力を持てなかったかもしれん

189：名無しのJ民

じゃあ戦国時代自体が無かった可能性も？

190：名無しのJ民

少なくとも、あそこまで全国規模で群雄割拠する時代にはならなかったかもな

194：名無しのJ民

室町幕府がもうちょい長く続いたんちゃう

198：名無しのJ民

応仁の乱って歴史の転換点ではあったんやな

199：名無しのJ民

結局、得した人はいなかったけど、世の中の仕組みが変わったってことか

202：名無しのJ民

まさに「破壊と創造」やな

206：名無しのJ民

京都は破壊されたけど、地方に文化と人材が散って、新しい時代への準備ができた

207：名無しのJ民

日本史における大きなパラダイムシフトやったんやな

210：名無しのJ民

じゃあ結局、日本の未来が得したってことでええか？

213：名無しのJ民

壮大な話になったな

215：名無しのJ民