雑賀孫市とかいう戦国時代のチート狙撃手

1：名無しのJ民

マジで漫画とかゲームの影響で知名度上がったけど、史実でも結構ヤバかったんやろ？

4：名無しのJ民

どうせまた「〇〇最強！」とかいうスレかと思ったら孫市かよ

7：名無しのJ民

ワイも戦国無双で知ったわ

11：名無しのJ民

戦国時代の狙撃手ってw どんだけ高性能な銃使ってたんだよ

13：名無しのJ民

火縄銃やぞ

17：名無しのJ民

火縄銃でチートとか草

18：名無しのJ民

でも、鉄砲の扱いは当時飛び抜けてたらしいやん
雑賀衆とかいう傭兵集団

22：名無しのJ民

信長でさえ手を焼いたからな。石山合戦とか。

23：名無しのJ民

石山合戦って、織田軍が雑賀衆にボコボコにされたイメージしかないわ

27：名無しのJ民

ボコボコは言い過ぎやろ
ただ、雑賀衆の鉄砲隊がとんでもなく強かったのは事実

29：名無しのJ民

雑賀衆って鈴木家やったっけ？

30：名無しのJ民

そうそう。鈴木孫一、あるいは孫市って名乗った人物が複数いるらしいけど、有名なのは織田信長や豊臣秀吉と戦った人物。

31：名無しのJ民

へえー、結構複雑なんやな

32：名無しのJ民

てか、このスレタイだとまるで一人で何百人も倒したみたいな言い方やん

36：名無しのJ民

いや、雑賀衆って集団がヤバかったんやで
傭兵として各地に派遣されてたし、技術力も高かった

39：名無しのJ民

鉄砲の製造技術も持ってたって聞くわ
自前で高性能な鉄砲作れるとか、そら強いわ

41：名無しのJ民

しかも、普通は集団で一斉射撃が基本なのに、雑賀衆は狙撃も得意だったとか

45：名無しのJ民

ヘッドショットとかあったんか？

48：名無しのJ民

流石にそれは無いやろw でも、当時の甲冑貫通するレベルの威力はあったらしい

50：名無しのJ民

甲冑って言っても、鉄板じゃないしな

54：名無しのJ民

いや、当時の甲冑って結構頑丈やで。特に胴丸とか腹巻とか。

56：名無しのJ民

それでも至近距離なら抜けるのは当たり前やん
遠距離でピンポイントに狙い撃ちできるのがすごかったんやろ

57：名無しのJ民

当時の火縄銃の有効射程距離ってせいぜい50m～100mくらいやろ？
それ以上だと命中精度ガタ落ちやん

60：名無しのJ民

訓練次第やろ

61：名無しのJ民

信長の鉄砲隊とどっちが強かったんや？

65：名無しのJ民

信長の鉄砲隊は「三段撃ち」とか組織力で圧倒してたけど、雑賀衆は「個々の技量」と「最新鋭の銃」で勝負してたイメージ

67：名無しのJ民

信長の鉄砲隊が数を揃えていたのに対し、雑賀衆は少数精鋭で質が高いって感じか

70：名無しのJ民

例えるなら、信長がAK-47を大量に配備したロシア軍で、雑賀衆はSR-25とかの高性能スナイパーライフルを持つ特殊部隊みたいなもんか？

73：名無しのJ民

例えが分かりやすいけど、戦国時代の話にしては未来過ぎるわw

77：名無しのJ民

でも、感覚としてはそんな感じやろ

81：名無しのJ民

雑賀衆は傭兵やから、金次第でどっちにもついたんやろ？

83：名無しのJ民

基本はそうやけど、織田信長とは徹底的に敵対したイメージやな
本願寺を支援したりして

84：名無しのJ民

仏教徒やったんか？

88：名無しのJ民

いや、別に特定の宗派にガチガチってわけでもない。
本願寺とは利害関係が一致したから手を組んだだけ。

90：名無しのJ民

戦国時代ってそういうドライな関係が多かったよな

91：名無しのJ民

結局、孫市って何者やったんやろな
信長も秀吉も手玉に取ったとかいう逸話もあるし

92：名無しのJ民

秀吉に仕えて朝鮮出兵にも参加したけど、最後は処刑されたって話もあるし、謎が多い人物や

94：名無しのJ民

処刑された説と、隠居した説と、そもそも孫市が複数人いた説と、いろいろあるからな

95：名無しのJ民

戦国時代のロマンやね

98：名無しのJ民

でもさ、火縄銃で狙撃って、どうやって狙ってたんやろ？
スコープとかないやん

101：名無しのJ民

照星と照門や

104：名無しのJ民

あれで遠距離の動く標的を正確に狙うって、相当な訓練が必要やろ

108：名無しのJ民

現代のライフル射撃も照準器使わずにアイアンサイトだけでやる競技あるやん
あれの超達人みたいなもんちゃうか

109：名無しのJ民

それはすごいな

110：名無しのJ民

しかも、当時の火縄銃って一発撃ったら次弾装填に時間かかるから、一発の重みが全然違うしな

114：名無しのJ民

だからこそ、雑賀衆の鉄砲隊は一発の精度を極めたんやろ

116：名無しのJ民

あと、雑賀衆って海戦にも強かったんやろ？
船の上から鉄砲撃ちまくるとか

119：名無しのJ民

それは大阪湾での石山合戦で、織田水軍相手にやった戦術やな
鉄甲船とかいうチート兵器出すまでは織田軍も苦戦してた

121：名無しのJ民

鉄甲船とかいう戦国時代の戦艦

125：名無しのJ民

信長の技術力もヤバかったよな

126：名無しのJ民

でも、雑賀衆は信長を本能寺で討ったとかいう説まであるんやで

130：名無しのJ民

それはないやろw

132：名無しのJ民

流石にそれはトンデモ説やろ
明智光秀がやったに決まってる

134：名無しのJ民

でも、雑賀衆が恨んでたのは事実やし、ありえなくもないやろ

136：名無しのJ民

本能寺の変は明智単独犯行説が主流や

140：名無しのJ民

いや、黒幕説もいっぱいあるやん
秀吉、家康、朝廷、イエズス会、そして雑賀衆

144：名無しのJ民

雑賀衆が本能寺に潜入して信長を狙撃するとか、なんかロマンあるな

148：名無しのJ民

でも、信長は自害したんやろ？

150：名無しのJ民

諸説あるけど、自害したというのが一般的やな

151：名無しのJ民

仮に雑賀衆が絡んでたとしても、それは光秀の謀反に便乗した形やろ

153：名無しのJ民

雑賀衆は「八咫烏」をシンボルにしてたんだっけ？

156：名無しのJ民

そうやね。熊野の神の使いである八咫烏。

160：名無しのJ民

かっけえ…

163：名無しのJ民

熊野信仰と鉄砲ってなんか意外な組み合わせやな

164：名無しのJ民

熊野は元々修験道の地やから、山伏とかが鉄砲を導入したのかもしれん

165：名無しのJ民

山伏が鉄砲とか、もうファンタジーやん

169：名無しのJ民

でも、山伏って結構武闘派が多いからな

171：名無しのJ民

雑賀衆って要は傭兵集団だったってことやろ？
なんでそんなに有名になったんや？

174：名無しのJ民

やっぱり信長を苦しめたっていうのが大きいんやろな
織田信長と互角に渡り合ったっていう事実が、彼らを伝説にした

177：名無しのJ民

当時の鉄砲の保有数も桁違いだったらしいしな

180：名無しのJ民

鉄砲伝来から数十年で、日本は世界一の鉄砲大国になったんやで

184：名無しのJ民

まじかよ

185：名無しのJ民

ポルトガルから伝わってすぐに真似して量産したからな
日本人の手先器用すぎやろ

187：名無しのJ民

堺の商人とかも関わって、技術革新も早かったんやろ

189：名無しのJ民

雑賀衆は、その最先端の技術と運用ノウハウを持っていた集団だったってことや

192：名無しのJ民

当時の鉄砲って、今で言うとどのくらいの価値があったんやろ？

196：名無しのJ民

農民が一生働いても買えないレベルやろ

200：名無しのJ民

一丁の価格が米数十石分とか言われてたな

201：名無しのJ民

そんな高価なもんを大量に持ってた雑賀衆、どんだけ金持ってたんや

203：名無しのJ民

傭兵として稼いでたのと、堺の商人たちとの繋がりもあったからな

204：名無しのJ民

なるほどねー

205：名無しのJ民

雑賀孫市って、信長にとって一番煙たい存在だったかもな

206：名無しのJ民

そらそうやろ。常に背後から狙われる恐怖や

208：名無しのJ民

戦国時代って、本当にロマンがあるな

212：名無しのJ民

雑賀衆の末裔とか今でもいるんかな？

216：名無しのJ民

鈴木姓の人は全国にいっぱいいるからな

220：名無しのJ民

和歌山に多いらしいで

224：名無しのJ民

そういや、雑賀孫市のイラストって、イケメンか渋いおっさんの二択だよな

226：名無しのJ民

ゲームとか漫画の影響やろ

228：名無しのJ民

史料には顔とか残ってないんか？