蝦夷って結局何者だったんだよ

1：名無しのJ民

マジそれな。なんか野蛮なイメージしかないけど。

2：名無しのJ民

アイヌとごっちゃになってるわ

6：名無しのJ民

鬼かな？

8：名無しのJ民

朝廷から見たら、従わないやつら全部「蝦夷」って呼んでただけやろ

9：名無しのJ民

まあ実際は色んな部族がいたんやろな

13：名無しのJ民

アテルイとかいうイケメン豪傑

14：名無しのJ民

なんか現代の東北の人たちのルーツって言われてたような

18：名無しのJ民

いや、蝦夷ってそもそも「毛人」とか「夷」って書くから、蔑称なんだろ

22：名無しのJ民

真面目な話、東北地方に住んでた縄文人系の血を引く人々やで。和人とは違う文化圏にいた。

25：名無しのJ民

じゃあアイヌとは別物なん？

28：名無しのJ民

厳密には違う。蝦夷は和人化が進んで最終的に消滅したけど、アイヌは独自の文化を維持したまま近代を迎えた。けど、文化的には連続性もあって複雑。

29：名無しのJ民

つまり朝廷に逆らった連中ってこと？

33：名無しのJ民

逆らったというか、服従しなかった。土地を奪われたくなかったんやろ。

36：名無しのJ民

征夷大将軍って蝦夷を征服する将軍って意味だもんな

39：名無しのJ民

エゾ鹿うまい

41：名無しのJ民

エゾモモンガ可愛い

45：名無しのJ民

お前らそういうのやめろや

47：名無しのJ民

でも朝廷ってどうやってあんな遠くまで支配広げたんやろ

48：名無しのJ民

最初は軍事力、次に文化的な同化政策。仏教とか鉄器とか持ち込んで。

52：名無しのJ民

東北の古墳とか見ると、和人の文化と蝦夷の文化が混じり合ってるの多いらしいで

53：名無しのJ民

結局、大和朝廷が勝手に名前つけて勝手に敵認定しただけってコト？

56：名無しのJ民

極論すればそうやけど、ちゃんと独自の文化圏があったのは事実やろ。

59：名無しのJ民

蝦夷って言葉、時代によって指す範囲も違うんだよな。古代初期は関東とかも含まれたり。

63：名無しのJ民

マジかよ、埼玉も蝦夷だったってこと！？

65：名無しのJ民

草

68：名無しのJ民

埼玉は「サイタマ」というより「サイタマシ」って感じやろ

70：名無しのJ民

やめーや

72：名無しのJ民

アテルイって結局何人やったんやろな

73：名無しのJ民

現代の感覚で「何人」って聞くのはナンセンスやろ。当時は「日本人」って概念自体ないし。

76：名無しのJ民

そらそうやけど、なんか縄文人の末裔みたいなイメージあるわ

80：名無しのJ民

実際、考古学的には縄文文化との連続性が見られる地域が多い。

83：名無しのJ民

縄文顔ってやつか

84：名無しのJ民

弥生顔と縄文顔ってあるよな

88：名無しのJ民

東北の人は彫りが深いって言われるけど、そういうルーツなんかな

89：名無しのJ民

それはあるかもね。特に津軽とか南部とかは。

93：名無しのJ民

蝦夷って文字あったんか？

94：名無しのJ民

独自の文字は確認されてないな。口承文化が主だったんやろ。

97：名無しのJ民

だから朝廷に記録が残されまくって、都合の悪い部分は消されてるとか言われるんだよな

100：名無しのJ民

陰謀論やめろや

102：名無しのJ民

でも歴史って勝者の視点で書かれるからな

103：名無しのJ民

それは否定できん。

105：名無しのJ民

蝦夷ってどんな生活してたの？熊とか狩ってたんか？

109：名無しのJ民

狩猟採集が主やけど、場所によっては稲作もしてたらしいで。鉄器も使ってた。

110：名無しのJ民

意外と発展してたんだな

111：名無しのJ民

そら朝廷も苦戦するわな

113：名無しのJ民

アテルイが活躍した時期って、京都もまだ平安京じゃなくて長岡京とか平安京初期の頃やろ？

117：名無しのJ民

そうやね。8世紀末から9世紀初頭にかけて。坂上田村麻呂が派遣された頃。

121：名無しのJ民

その頃の日本ってまだまともな国じゃなかったんやな

125：名無しのJ民

地方豪族の連合体って感じだったんやろな。

128：名無しのJ民

蝦夷がもし勝ってたら、日本はどうなってたんだろ？

130：名無しのJ民

東北に独立王国ができてたかもな

134：名無しのJ民

蝦夷王国…かっこいいやん

135：名無しのJ民

でも文化的に和人の方が優れてたからいずれは吸収されたんやないか？

136：名無しのJ民

いや、文化の優劣って言うのは違うやろ。単に軍事力と組織力の差。

139：名無しのJ民

鉄器とかも朝廷が持ち込んだものやしな。

140：名無しのJ民

蝦夷も鉄器自体は使ってたけど、生産は難しかったみたい。交易で手に入れてた。

141：名無しのJ民

なるほど、資源の差もあったんか

145：名無しのJ民

じゃあ、蝦夷の子孫って今どこにいるんや？

148：名無しのJ民

東北の人たちの中に溶け込んでる。完全に消滅したわけじゃない。

150：名無しのJ民

なんかロマンあるよな

151：名無しのJ民

縄文的な精神性って今も東北に残ってる気がするわ

155：名無しのJ民

宮沢賢治とかも蝦夷の末裔なのかもな

159：名無しのJ民

なんかそういう説あるよな。イーハトーブって蝦夷の理想郷みたいな。

160：名無しのJ民

宮沢賢治は確かにあの世界観は独特だわ

164：名無しのJ民

結局、蝦夷って括り自体が和人側の勝手な解釈なんやろな

167：名無しのJ民

まさにそれ。複数の部族や集団をまとめて「蝦夷」って呼んだだけ。

169：名無しのJ民

現代の「日本人」って概念も、いずれは「かつて日本列島にいた〇〇」って言われるようになるんかな

172：名無しのJ民

深すぎィ！

176：名無しのJ民

歴史って面白いな

177：名無しのJ民

でも教科書だと数行で終わるからな

178：名無しのJ民

もっと詳しく教えてくれよ、先生！

179：名無しのJ民

図書館行って本読めや

180：名無しのJ民

ググれカス

183：名無しのJ民

結局謎は深まるばかりやな

185：名無しのJ民

それがロマンなんだろ

188：名無しのJ民

坂上田村麻呂がアテルイを処刑したのって、朝廷の判断だったんだっけ？

190：名無しのJ民

田村麻呂は助命嘆願したけど、結局許されなかったんや。

191：名無しのJ民

えぇ…悲しいなぁ

195：名無しのJ民

朝廷からしたら危険分子やったんやろな。生かしておくとまた反乱の種になるって。

196：名無しのJ民

そらそうよ。リーダーを処刑するのが一番手っ取り早い。

199：名無しのJ民

でも、そのおかげでアテルイは英雄として後世に語り継がれるわけやし。

201：名無しのJ民

蝦夷の文化とか祭りとかって今も残ってるんかな

203：名無しのJ民

直接的には難しいけど、東北の奥地の祭りとか習俗には、縄文や蝦夷由来のものが混じってる可能性は指摘されてるな。

204：名無しのJ民

例えばどんなん？

207：名無しのJ民

マタギの文化とかも、狩猟民としての蝦夷の系譜を引くものって言われたりする。

210：名無しのJ民

なるほど。アイヌのマタギとも共通点ありそうやな。

211：名無しのJ民

縄文時代から続く狩猟文化は確かに連続性あると思うわ。

215：名無しのJ民

蝦夷の言語ってどうだったんやろ？

218：名無しのJ民

記録がないから不明確だけど、アイヌ語との関連性を示唆する研究もあるし、日本語の方言の古層に蝦夷語の影響があるっていう説もある。

220：名無しのJ民

方言に蝦夷語の影響とかロマンありすぎる