1：名無しのJ民
ローマ滅亡！って習うけど東の方はしれっと千年くらい続いてて草
何やってたのか全然知らんけど
5：名無しのJ民
わかる
西暦476年にローマ帝国滅亡って習うけど、その後も東ローマ帝国がコンスタンティノープルで頑張ってたんよな
地味に長寿すぎ
8：名無しのJ民
地味とか言うな
東ローマ帝国やぞ
11：名無しのJ民
いや「ビザンツ帝国」って呼ばれてる時点で地味だろ
ローマって付けないと誰も知らないレベル
14：名無しのJ民
ビザンツってなんか語感がもう地味なんだよな
17：名無しのJ民
実際、西欧史観だとあんま語られんのよな
イスラムとかスラヴとの緩衝地帯みたいな扱い
18：名無しのJ民
緩衝地帯とかいう便利ワード
20：名無しのJ民
結局何してたの？
イスラムからヨーロッパ守ってたの？
24：名無しのJ民
まぁイスラムとのドンパチがメインやろ
あとキリスト教の宗派争い
25：名無しのJ民
コンスタンティノープルって名前がもうカッコいいのに
陥落した時も悲壮感半端ない
29：名無しのJ民
正教会の総本山やからな
ギリシャ文化とかも守り続けてたし、実はクッソ重要な文明だったんだよなぁ
33：名無しのJ民
ユスティニアヌス帝とかいう有能もいたやろ
法典とか有名やん
35：名無しのJ民
ユスティニアヌスって皇帝の名前かよ
法典のイメージしかないわ
39：名無しのJ民
ニカの乱とかいう暴動もやべーよな
あんなん鎮圧できる皇帝とか有能すぎる
40：名無しのJ民
ニカの乱は本当にギリギリだったらしいな
あとちょっとで帝国終わってたかもしれん
43：名無しのJ民
皇帝の奥さんが有能だったんだっけ？
47：名無しのJ民
テオドラ皇后やな
彼女の「逃げるくらいなら紫衣のまま死ぬ！」ってセリフが有名
この一言でユスティニアヌスも奮起した
49：名無しのJ民
ファーストレディが有能とか草
どこも一緒やな
53：名無しのJ民
テオドラ皇后、元ダンサー（女優）なんだよな
シンデレラストーリーやん
54：名無しのJ民
皇帝が元ダンサーと結婚とか、ゴシップネタとしても優秀やんけ
55：名無しのJ民
実際、当時の貴族からはめっちゃ叩かれてたらしいで
でも皇帝が押し通した
59：名無しのJ民
まさに「愛の力」ってやつか
62：名無しのJ民
ローマ帝国が滅亡したんじゃなくて、首都が西から東に移っただけって考え方もできるしな
実質ローマ帝国が1000年以上続いたんだよなぁ
63：名無しのJ民
そう考えると西ローマ滅亡ってめっちゃ地味なイベントに見えるな
65：名無しのJ民
西ローマは内部崩壊やからな
自滅に近い
69：名無しのJ民
ビザンツ帝国、世界史の教科書だとページ数少ないよな
中国史とかイスラム史の合間にちょろっと出てくる程度
70：名無しのJ民
日本史だと平安時代が地味すぎて可哀想とか言われるけど、ビザンツ帝国の方がよっぽど地味だろ
74：名無しのJ民
いや平安はまだ貴族文化とか和歌とか華やかさがあるだろ
ビザンツはひたすら戦争と宗教論争のイメージ
76：名無しのJ民
それでも文化は受け継いでたんだから偉いよ
古代ギリシャとかローマの知識がイスラム世界や西欧に伝わる媒介になったのはデカい
78：名無しのJ民
千年帝国とか厨二心くすぐる響きやん
79：名無しのJ民
あと、キリスト教の正教会ってあそこ発祥やろ？
ロシアとかギリシャとかバルカン諸国にめっちゃ影響与えてるし
81：名無しのJ民
ロシアとかギリシャとかセルビアとかブルガリアとか
東欧の国旗に双頭の鷲の紋章とかあるやん？
あれビザンツ帝国の紋章がルーツやで
82：名無しのJ民
マジかよ
意外なとこで影響力発揮しとるやん
86：名無しのJ民
地味にすごい（確信）
90：名無しのJ民
ビザンツって結局ギリシャ人国家みたいなもんだったの？
94：名無しのJ民
公用語はギリシャ語だったし、住民もギリシャ系が多かった
ローマ帝国だけど、実態はギリシャ文化圏の継承国家やね
97：名無しのJ民
末期はもうギリシャ語喋るギリシャ人帝国だったな
101：名無しのJ民
中世の西ヨーロッパが暗黒時代だった頃、ビザンツはかなり豊かな都市国家だったらしいしな
コンスタンティノープルとか当時の世界最大級の都市やろ
104：名無しのJ民
コンスタンティノープルはマジで要塞都市やばい
三重の城壁とか無理ゲーすぎる
106：名無しのJ民
オスマン帝国が攻め落とすまでどれだけの時間がかかったか…
108：名無しのJ民
それでも最後は内部から崩壊したんだっけ？
十字軍に攻められたりとか
110：名無しのJ民
そうそう、第4回十字軍とかいうクソイベント
キリスト教徒がキリスト教徒の都市を攻め落とすとか意味不明すぎる
111：名無しのJ民
あれでビザンツ帝国は致命傷を負ったな
その後の回復はもう無理だった
115：名無しのJ民
十字軍とかいう名ばかりの宗教騎士団
実際は略奪と殺戮のクソ集団
119：名無しのJ民
ローマ教皇「聖地奪還！」
↓
ヴェネツィア商人「金儲け！」
↓
十字軍「コンスタンティノープル略奪！」
120：名無しのJ民
コンスタンティノープルの図書館とか美術品とか、大量に略奪されて破壊されたんだよな
マジで文化財の損失がやばい
124：名無しのJ民
あの時失われた知識や文化って計り知れないよな
人類の損失やろ
125：名無しのJ民
ビザンツ帝国が千年守り続けたものが、たった一回の十字軍でぶっ壊されたとか悲しすぎる
127：名無しのJ民
西欧カトリックからしたら「異端のギリシャ正教徒」って意識だったんやろな
128：名無しのJ民
結局、カトリックと正教って何が違うの？
132：名無しのJ民
正教はギリシャ正教、ロシア正教とか色々あるけど、カトリックはローマ教皇がトップ
教義もけっこう違うし、聖像崇拝とかでも揉めた
134：名無しのJ民
カトリックと正教の分裂っていつなん？
135：名無しのJ民
1054年
大シスマってやつ
136：名無しのJ民
そんな昔から分裂してたのかよ
もう仲直りとか無理やろ
140：名無しのJ民
無理
今でも仲悪いし
144：名無しのJ民
ビザンツ滅亡って1453年だっけ
オスマンのメフメト2世が攻め落としたんやっけ
147：名無しのJ民
そうやね
あの時、皇帝が自ら城壁で戦って戦死したんや
149：名無しのJ民
最後の皇帝コンスタンティノス11世
カッコよすぎるだろ
151：名無しのJ民
悲劇のヒーローやな
まさに帝国の終焉を飾るにふさわしい最期
152：名無しのJ民
あの時、ヨーロッパ全体が震え上がったらしいな
イスラムがそこまで来たってことで
153：名無しのJ民
オスマン帝国はその後もウィーン包囲とかしてヨーロッパを脅かし続けたしな
155：名無しのJ民
ビザンツ帝国が千年かけて守ってきたもの、最後の最後で落とされたんやな
157：名無しのJ民
それでもオスマン帝国がビザンツの文化や行政システムを継承した部分もあるからな
完全に滅んだわけじゃない
159：名無しのJ民
イスラムがギリシャ文化継承とか、歴史って面白いな
163：名無しのJ民
ギリシャ語やラテン語の知識がアラビア語に翻訳されて、それがまた西欧に逆輸入されたりしてるからな
166：名無しのJ民
ビザンツがなければルネサンスも起こってなかったかもしれん
170：名無しのJ民
ルネサンスってビザンツから学者とか知識人が逃げてきて、それがイタリアに影響与えたんやっけ？
171：名無しのJ民
そうそう、コンスタンティノープル陥落で多くのギリシャ人学者が西欧に亡命した
彼らが持ってきた古代ギリシャの文献がルネサンスの起爆剤になったと言われてる
172：名無しのJ民
マジかよ、ビザンツ帝国って死してなおヨーロッパに貢献してたのか
175：名無しのJ民
まさに縁の下の力持ち
179：名無しのJ民
地味だけど偉大すぎるだろ
182：名無しのJ民
ビザンツ帝国は、中世の西欧が暗黒時代だった間、古代の知恵と文化の灯を守り続けた図書館みたいなもんやな
183：名無しのJ民
そう考えると、今の俺たちが触れてる西洋文化にも、ビザンツ帝国の血が流れてるんやな
186：名無しのJ民
歴史って本当に繋がってるんだな
190：名無しのJ民
東ローマ帝国をビザンツ帝国って呼ぶのは、後世の歴史家が付けた名前なんだっけ？
191：名無しのJ民
そう、当時は自分たちを「ローマ帝国」と呼んでた
ビザンツって呼称は16世紀以降、西欧の歴史家が便宜上使い始めたもんや
193：名無しのJ民
ややこしいな
197：名無しのJ民
自分たちがローマ帝国の正統な後継者だって意識が強かったんやろな
200：名無しのJ民
東ローマ帝国っていう呼び方が一番しっくりくるけどな
202：名無しのJ民
いや、東ローマ帝国だと、西ローマ帝国の劣化版みたいに聞こえるやん
ビザンツの方が独自性があってええわ
206：名無しのJ民
どうでもええわ
207：名無しのJ民
ビザンツ帝国とかいう千年間ひたすら戦い続けた漢の中の漢帝国
210：名無しのJ民
野球で例えるなら、セリーグの巨人阪神が凋落してパリーグのソフトバンクがリーグ優勝しまくってたみたいな感じ？
214：名無しのJ民
例えが分かりにくいわ
218：名無しのJ民
なんJで歴史スレ伸びるの好き
219：名無しのJ民
ビザンツ帝国ってゲームのCIVとかEU4とかだとめっちゃ人気あるよな
223：名無しのJ民
CIVでビザンツ使うと正教の広がりがすごい
225：名無しのJ民
EU4でビザンツでオスマン倒すと脳汁出るわ
228：名無しのJ民
ビザンツ帝国とかいうマイナーだけど実は最強クラスの歴史ネタ
230：名無しのJ民
地味に長生きしすぎたから逆に目立たないって不憫やな
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