1：名無しのJ民
マジでやばかったらしいな
世界最強(自称)が小国に苦戦って
3：名無しのJ民
ソ連軍ってあんなに兵力あったのに何やってたんや
7：名無しのJ民
スターリンの粛清で指揮官がゴミカスだったからやろ
11：名無しのJ民
モロトフのカクテルとかいうネーミングセンスすき
14：名無しのJ民
フィンランド兵のスキー部隊とかいうチート
17：名無しのJ民
なお最後は物量でゴリ押されて領土取られる模様
20：名無しのJ民
でも世界にフィンランドの存在感をアピールしたんやろ
あれがなけりゃ第二次世界大戦で真っ先に潰されてたかもな
23：名無しのJ民
白い死神とかいうレジェンド
単独で数百人殺してるのやばすぎやろ
26：名無しのJ民
シモ・ヘイヘね
あれはガチのバケモン
28：名無しのJ民
ソ連兵はスキーもできんかったんか？
32：名無しのJ民
ソ連兵が装備も訓練もロクにされてなかっただけやで
酷い奴は冬なのに夏服で前線送られたりしてたらしい
35：名無しのJ民
はぇ～軍の体質が腐ってたんやな
39：名無しのJ民
まあソ連はその後ドイツにボコられるし
41：名無しのJ民
ドイツは冬将軍にボコられたからセーフ
42：名無しのJ民
草
45：名無しのJ民
フィンランドって今も強いんか？
46：名無しのJ民
徴兵制あるし国民皆兵やから士気は高いやろ
ロシアと隣接してるしな
49：名無しのJ民
マンネルヘイム線とかいう要塞もすごかったらしいな
51：名無しのJ民
あれも結局破られたんやろ？
53：名無しのJ民
破られたけど時間稼ぎにはなったし、ソ連に多大な損害を与えた
54：名無しのJ民
ソ連の被害甚大すぎて草
死者数十万とかやろ
58：名無しのJ民
フィンランドは死者数万なのに
比率おかしいやろ
61：名無しのJ民
ソ連の損害は公式発表より実際はもっと多いって言われてるしな
62：名無しのJ民
スターリンはフィンランドを数日で占領できると踏んでたらしいからな
まさかあんなに苦戦するとは
66：名無しのJ民
数日どころか数ヶ月かかってるからな
ほんま無能
67：名無しのJ民
冬戦争って第二次大戦の前哨戦みたいなもんだっけ？
68：名無しのJ民
そうやね
あれ見てドイツが「ソ連軍ザッコｗｗｗ」って思ったとか思わなかったとか
71：名無しのJ民
実際ザコかったんだからしゃーない
74：名無しのJ民
でもその後ソ連はドイツ相手に盛り返すんだよなぁ
なんだかんだでタフよな
77：名無しのJ民
それが不思議なんだよな
ドイツがスターリングラードで敗れてから急に強くなったイメージ
79：名無しのJ民
それはもうソ連が戦争に慣れて指揮官も育ってきたのと、レンドリース法でアメリカから物資もらいまくったからやろ
81：名無しのJ民
フィンランドは最終的に枢軸国側についたんだっけ？
83：名無しのJ民
ナチスに協力したわけじゃないけど、ソ連に奪われた領土を取り返すためにドイツと組んだ感じやね
継続戦争ってやつ
86：名無しのJ民
複雑やな
89：名無しのJ民
フィンランドからしたらソ連が敵ってだけで、ドイツを仲間だとは思ってなかったらしい
90：名無しのJ民
リアルに生き残るために必死やったんやな
94：名無しのJ民
日本も似たようなもんやろ
米英と戦うためにドイツと組んだけど、別にナチズムに共感してたわけじゃないし
97：名無しのJ民
日本は共感してたやつもおったやろ…
98：名無しのJ民
まあそれはそう
100：名無しのJ民
ソ連ってやっぱクソだわ
104：名無しのJ民
いや、ソ連がクソなのは同意するが、フィンランドもナチスと組んで領土回復しようとしてるからな。どっちもどっちやろ
106：名無しのJ民
いやフィンランドは自衛やろ
ソ連が侵略してきたんやから
108：名無しのJ民
まあ侵略されたから反撃するのは当たり前やわな
110：名無しのJ民
大国に挟まれた小国の悲劇や
113：名無しのJ民
マンネルヘイム元帥とかいう有能
彼の指揮がなかったらフィンランドは滅んでたやろな
115：名無しのJ民
マンネルヘイム線も彼の発案だっけ？
118：名無しのJ民
そうやで
冬戦争の英雄や
122：名無しのJ民
スターリンは自分の失敗を隠蔽するために、軍の損害を過少報告させたんやろ
125：名無しのJ民
いつものことやん
126：名無しのJ民
ソ連軍が着てる服も全然防寒になってなくて凍死者続出したらしいな
装備の差がでかすぎた
129：名無しのJ民
日本の雪山登山隊でももっとマシな装備しとるわ
133：名無しのJ民
ソ連軍ってなんであんなに準備不足だったんや？
137：名無しのJ民
スターリンが「小国相手に準備なんていらんやろ」って舐めプしたからやろ
あと粛清で優秀な将校がほとんどいなかった
138：名無しのJ民
粛清の影響がでかすぎたな
142：名無しのJ民
スターリンは本当に軍事に関しては無能だったのか
それともただの疑心暗鬼だったのか
146：名無しのJ民
両方やろ
独裁者は往々にしてそうなる
149：名無しのJ民
あの時のソ連軍の士気も低かったんやろ？
151：名無しのJ民
そりゃあんな装備と指揮官じゃ低くなるわな
154：名無しのJ民
フィンランド兵はゲリラ戦得意だったってのもあるんやろ？
155：名無しのJ民
地の利を活かした戦術が上手かった
雪山とか森とか隠れる場所いっぱいあるし
159：名無しのJ民
それに比べてソ連兵は平地での大規模戦に慣れてたからな
森の中とかでバラバラにされたら何もできんかったんやろ
160：名無しのJ民
フィンランドは冬戦争があったからこそNATOに加盟できるんやろな
ロシアを警戒する気持ちはわかる
161：名無しのJ民
ほんまロシアさんサイドは歴史から学んでないんか？
165：名無しのJ民
ソ連の失敗からロシアが学んだこと「数の暴力最強」
169：名無しのJ民
草
172：名無しのJ民
フィンランドの人口ってどれくらいやったんや？
175：名無しのJ民
当時370万人くらいやったはず
ソ連は1億7000万とかやからマジで数の差がヤバい
178：名無しのJ民
それでもあれだけ抵抗したってのがすごいな
179：名無しのJ民
フィンランドは国民総出でソ連と戦ったんや
男も女も子供も老人まで
180：名無しのJ民
そういう愛国心ってやっぱ強いわ
182：名無しのJ民
日本も日露戦争でロシアに勝ったけど、あれも冬戦争みたいに国民の士気が高かったからって側面もあるんかな
186：名無しのJ民
それはあるやろな
187：名無しのJ民
日露戦争もソ連軍はザコだったんか？
189：名無しのJ民
日露戦争の相手は帝政ロシア軍やで
ソ連はまだ存在してない
191：名無しのJ民
ああ、そうか
間違えたわ
192：名無しのJ民
シモ・ヘイヘの話が強すぎて、それ以外あんま知られてないよな冬戦争
194：名無しのJ民
モロトフのカクテルも有名やろ
火炎瓶のことやけど
197：名無しのJ民
あれってソ連が空爆してるのに「食料を投下してる」って嘘ついたから、「じゃあお返しに飲み物を」って皮肉込めて名付けられたんやろ？
198：名無しのJ民
そうそう
センスあるよな
201：名無しのJ民
ソ連のプロパガンダとか嘘まみれだったんやな
202：名無しのJ民
今も昔も変わらんな
205：名無しのJ民
フィンランドがソ連に勝ったって言われるけど、実際は領土の一部を割譲してるから「引き分け」が妥当なんかな？
209：名無しのJ民
まあ戦術的にはフィンランドの勝利、戦略的にはソ連の勝利って感じやろ
ソ連は目標達成したし、フィンランドは領土失ったわけやから
212：名無しのJ民
でもソ連もめちゃくちゃ損害出して国際的信用失墜してるからな
216：名無しのJ民
第二次世界大戦でソ連が独ソ戦に勝ったのはフィンランドで苦戦した経験から色々学んだからって説もあるな
217：名無しのJ民
なるほどね
219：名無しのJ民
結局フィンランドはソ連に屈したわけじゃないってのがデカいよな
221：名無しのJ民
今もロシアと国境接してるし、ずっと緊張関係なんやろな
222：名無しのJ民
まあロシアもあんまり小国に手出したら国際社会から批判されるって学んだはずやろ
226：名無しのJ民
ウクライナ「え？」
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