ハンザ同盟とかいう中世ヨーロッパのヤクザ組合

1：名無しのJ民

知ってるやつおる？

3：名無しのJ民

草
ヤクザ組合は言い得て妙やな

7：名無しのJ民

はえ〜何それ
中世ヨーロッパとか宗教と戦争しか知らんわ

8：名無しのJ民

神聖ローマ帝国とかいう名ばかりの統治機構の下で、都市が自衛のために結成した経済同盟やぞ
実質的な独立国家みたいなもんやった

10：名無しのJ民

サンガツ
じゃあヤクザっていうよりは自警団がマフィア化した感じか

14：名無しのJ民

北ドイツの都市が中心だったんだっけ？リューベックとか

16：名無しのJ民

塩とニシンと穀物で稼ぎまくってたんやろ
あと毛皮とか木材も

18：名無しのJ民

最盛期はマジでヤバかったらしいな
国王とか諸侯より力持ってた時代もあったとか

21：名無しのJ民

ロンドンにも商館あったんだよな確か
外国なのに治外法権みたいになってて草

22：名無しのJ民

ギルドと商館はヤバいよな
「お前らには売らない」みたいなこと平気でやってたからな

24：名無しのJ民

事実上の経済制裁やんけ

25：名無しのJ民

加盟都市は繁栄したけど、非加盟都市は潰されたりしたんやろ？
まさにヤクザ

27：名無しのJ民

海賊とかも私兵でボコボコにしてたらしいし
そりゃ強くないと貿易なんてできんわな

28：名無しのJ民

「ハンザ」ってそもそもどういう意味なん？

29：名無しのJ民

諸説あるけど、「仲間」とか「集団」みたいな意味らしいで

32：名無しのJ民

なるほど仲間意識が強いってことか

34：名無しのJ民

中世ヨーロッパの闇って感じがするわ
でもそれが経済を回してたってのは面白いな

37：名無しのJ民

衰退した理由ってなんやっけ
大航海時代とか？

40：名無しのJ民

それもあるし、絶対王政の台頭やな
強力な国家が生まれて、ハンザみたいな都市同盟は邪魔になった

43：名無しのJ民

あとは内部対立もあったらしいで
都市ごとに利害が違ったからな

45：名無しのJ民

結局、国家っていうデカいヤクザには勝てなかったってことか

49：名無しのJ民

ハンザ航空とかいう名残

51：名無しのJ民

ドイツの都市とか行くと、今でもハンザ都市って看板出してる所あるよな
プライド高いんやろな

54：名無しのJ民

中世の貿易ってロマンあるよな
地中海貿易とかもヤバい

58：名無しのJ民

マルコ・ポーロもびっくりのスケールや

59：名無しのJ民

あっちはヴェネツィアとかジェノヴァとかが牛耳ってたしな
海の共和国も別の意味でヤクザやろ

60：名無しのJ民

歴史の教科書だとサラッと流されるけど、実際はえげつない話が多いんだよな

63：名無しのJ民

歴史を学ぶと現代社会も別の視点で見れるから好き

64：名無しのJ民

中世とかいうカオスな時代

66：名無しのJ民

もしハンザ同盟が現代まで続いてたらどうなってたんだろ

69：名無しのJ民

多分EUみたいな感じになってたんちゃうか
経済圏が国境を越えるみたいな

70：名無しのJ民

いや、今の多国籍企業連合みたいな感じか？
国家より力を持つ企業みたいな

72：名無しのJ民

それはそれでディストピア感あるな

74：名無しのJ民

中世の都市国家って今の感覚で見ると面白いよな
自治権が半端ない

77：名無しのJ民

自由都市とかいう響きがカッコいい

80：名無しのJ民

ドイツ行った時、ハンザ都市のリューベック行ったけど街並みすごかったわ
まさに商業都市って感じ

81：名無しのJ民

バルト海の女王と呼ばれてたんだっけ？リューベック

82：名無しのJ民

世界史って奥深いわ
日本の戦国時代とかも面白いけど、スケールが違う

84：名無しのJ民

でも戦国時代も商人が力持ってたりするし、共通点はあるよな
堺とか博多とか

87：名無しのJ民

そう考えると、商人っていつの時代もしたたかやな

88：名無しのJ民

金持ちは正義ってことや

90：名無しのJ民

中世の商人の生活ってどんな感じだったんだろ
やっぱ金持ちは贅沢してたのかな

94：名無しのJ民

そりゃそうやろ
豪邸建てて美味いもん食って女抱いてたに決まってるやん

95：名無しのJ民

なんか中世ヨーロッパって暗いイメージあったけど、ハンザ同盟とか知ると活気あったんやなって思うわ

99：名無しのJ民

そら暗黒時代言われるのは農民とか一般庶民の視点やからな
貴族とか商人とかはそれなりに楽しんでたやろ

101：名無しのJ民

歴史の授業でハンザ同盟もっと詳しく教えて欲しかったわ
ただの同盟じゃなくて、こんな血生臭い話があったなんて

105：名無しのJ民

先生もそこまで詳しく知らんのやろ

108：名無しのJ民

まあ教科書に載ってるのは概要だけやからな
裏話とかは自分で調べるしかない

111：名無しのJ民

なんJ民が歴史語るときの熱量ほんと好き

112：名無しのJ民

結局、金と武力やな

115：名無しのJ民

まさに資本主義の萌芽みたいなもんか

117：名無しのJ民

でも、よく考えたら日本の大名とかもヤクザみたいなもんやろ
シマ争いして、住民から税金取って、逆らったらぶっ潰す

118：名無しのJ民

草
そう言われるとそうやな
規模が違うだけで本質は一緒か

120：名無しのJ民

歴史ってどこまでいっても人間がやってることだからな
本質は変わらん

124：名無しのJ民

中世って地味に面白い時代だよな
ローマ帝国の遺産と、近代への萌芽が混じり合ってて

125：名無しのJ民

フランク王国とか分裂しまくってて草生える

128：名無しのJ民

カール大帝とかいう奇跡の男

129：名無しのJ民

ハンザ同盟が衰退したのが17世紀くらいだっけ？
大航海時代で貿易の中心が大西洋に移ったのがデカいよな

131：名無しのJ民

その通り
北海・バルト海は相対的に重要度が下がった

133：名無しのJ民

あとは30年戦争とかでドイツが荒廃したのも影響してる
あれもヤバい戦争やったな

135：名無しのJ民

中世って聞くと騎士とか魔女狩りとかのイメージだけど、こんな経済的な組織があったんだな

137：名無しのJ民

世の中金やで
中世も現代も変わらん

140：名無しのJ民

ハンザ同盟の紋章とかかっこよそう

141：名無しのJ民

ハンザとか聞くとドイツ感あるな

142：名無しのJ民

ドイツって歴史的に面白い国だよな
神聖ローマ帝国とかいう謎の存在

144：名無しのJ民

神聖ローマ帝国は「神聖でもなければローマでもなければ帝国でもない」とか言われてて草

147：名無しのJ民

プロイセンとかいう軍事国家もヤバい

149：名無しのJ民

結局、経済力を持った都市が団結して自衛したってだけの話やけど、それを「ヤクザ」って表現するセンスがなんJ民らしいわ

152：名無しのJ民

なんか世界史の勉強したくなってきたわ

154：名無しのJ民

お前ら教養高すぎやろ

158：名無しのJ民

歴史って面白いよな
特に普段あまり知られてない裏話とか

161：名無しのJ民

中世ヨーロッパの都市の自立性ってすごいよな
今の日本じゃ考えられん

162：名無しのJ民

そりゃ日本は中央集権が強いからな
ヨーロッパは多様性がある

164：名無しのJ民

世界史って範囲広すぎてどこから手つけたらいいか分からん

166：名無しのJ民

とりあえず好きなテーマから深掘りしていくのがええで
俺は中世ヨーロッパの都市とかにハマった

169：名無しのJ民

ハンザ同盟のトップって誰だったんやろ？
やっぱリューベックの市長とか？

173：名無しのJ民

特定のトップはいなくて、加盟都市の代表が集まる会議で決めてたらしい
合議制やな

175：名無しのJ民

なるほど、そういう意味では現代の国際機関に近いのかもな

176：名無しのJ民

でも実質的にはリューベックが盟主的な立場だったんやろ？

178：名無しのJ民

まあ経済力とか地理的な優位性もあったからな

182：名無しのJ民

中世って色々混沌としてて面白いわ

186：名無しのJ民

もしハンザ同盟が現代まで続いてたら、ドイツはもっと連邦国家として強固だったかもな

189：名無しのJ民

ハンザ同盟の商人が使ってた秘密の言葉とかあったんかな

190：名無しのJ民

商業ギルドとかはそういうのありそうやな

193：名無しのJ民

歴史って想像力を掻き立てられるから好き

197：名無しのJ民

このスレでハンザ同盟のイメージがヤクザで固定されたわ
先生ごめん

198：名無しのJ民

でもヤクザって聞くと興味湧くからええんちゃう？

202：名無しのJ民

ヤクザというよりは「掟の厳しいマフィア」って感じか

203：名無しのJ民

なんか中世の商売の厳しさが伝わってきたわ

205：名無しのJ民

結局、暴力と金が全てよ