鎌倉時代の悪党ってただのDQNか？

1：名無しのJ民

DQNだよ

4：名無しのJ民

それ以外に何があるんや

8：名無しのJ民

当時の感覚で言えばな

9：名無しのJ民

今の暴走族とか半グレみたいなもんやろ

11：名無しのJ民

あーなるほど、それだと分かりやすいな

12：名無しのJ民

なんか義賊みたいなイメージ持ってる奴いるけど、普通にアウトローやからな

16：名無しのJ民

え、楠木正成とかも悪党言われてたやん

20：名無しのJ民

正成は別格やろ

23：名無しのJ民

あいつは幕府に反抗したから悪党って呼ばれただけで、民衆からしたら英雄やん

24：名無しのJ民

まあ、官軍からしたら反逆者やしな

27：名無しのJ民

当時の「悪党」って、幕府の支配体制に反抗する勢力の総称みたいなもんやろ

30：名無しのJ民

地頭とか守護とか、既存の権力に逆らう奴らやな

33：名無しのJ民

つまり、体制側の人間から見たらDQNだったってことか

35：名無しのJ民

うん、まあ現代のDQNとはちょっとニュアンスが違う

39：名無しのJ民

自分たちの土地を守るために武装したり、年貢納めなかったりとかも悪党に含まれるらしいで

43：名無しのJ民

それってDQNか？自分の土地守るのは普通やろ

45：名無しのJ民

当時の鎌倉幕府からしたら、それは秩序を乱すDQNだったんやろな

46：名無しのJ民

現代でいうと、国が税金徴収に来た時に「ワイは払わん！」って武装して抵抗するようなもんか

48：名無しのJ民

それはヤバいDQNやろ

52：名無しのJ民

まあ、現代のDQNは無敵の人とか自己中な奴が多いけど、当時の悪党は命懸けやからな

54：名無しのJ民

命懸けでDQNやってたってことか…

55：名無しのJ民

当時の世の中が不安定やったから、悪党が生まれたんやろうな

56：名無しのJ民

武士が荘園を不法占拠したり、地頭が好き勝手やったりする中で、それに反発する勢力が悪党になったパターンもあるしな

57：名無しのJ民

つまりDQNにも色々あるってことやね

61：名無しのJ民

DQNの中にもインテリDQNと脳筋DQNがいたってことか

62：名無しのJ民

鎌倉DQNと室町DQNだとどっちが強い？

66：名無しのJ民

室町DQNは応仁の乱とかいうDQN大戦起こしてるから格が違う

70：名無しのJ民

草

71：名無しのJ民

鎌倉末期は特にひどかったらしいな。幕府の統制が効かなくなって、悪党が各地で暴れまわってたとか

72：名無しのJ民

そりゃ倒幕もされるわ

73：名無しのJ民

当時の社会情勢考えると、単純にDQN扱いするのはちょっと違う気もするな

75：名無しのJ民

体制に不満を持つ民衆からしたら、悪党はヒーローやったかもしれんし

77：名無しのJ民

じゃあ義賊みたいなもんか？

81：名無しのJ民

義賊って言うには、略奪とか強盗とかも普通にやってるからな

82：名無しのJ民

そこらへんはDQN要素

85：名無しのJ民

まあ、善悪の基準が現代とは違うからな

87：名無しのJ民

当時の「正義」ってなんやねんって話やし

88：名無しのJ民

鎌倉武士の「御恩と奉公」も、ある意味DQNルールやしな

91：名無しのJ民

あー、それもそうか

93：名無しのJ民

武士社会自体がDQNの集まりみたいなもんやろ

94：名無しのJ民

DQNがDQNを裁く世の中

98：名無しのJ民

鎌倉時代とかいうDQNランド

99：名無しのJ民

戦国時代はもっとDQNだらけだったしな

103：名無しのJ民

戦国時代DQNは規模が違うわ

105：名無しのJ民

DQN史観で日本史学ぶと面白そうやな

106：名無しのJ民

楠木正成とかは結局、幕府側からしたらDQNだけど、朝廷側からしたら忠臣やからな。立ち位置で評価変わる

107：名無しのJ民

まさにDQNとアンチDQNの関係

110：名無しのJ民

どっちもDQNに見えるわ

112：名無しのJ民

現代のDQNはただ迷惑なだけだけど、当時の悪党は社会を変える力もあったんやろ

113：名無しのJ民

そうそう、それが決定的な違いやな

115：名無しのJ民

世の中が腐ってるから、DQNが活躍できる余地があったってことか

119：名無しのJ民

今のDQNはTwitterでイキってるだけやし

122：名無しのJ民

当時のDQNは命懸けでイキってたんやな

126：名無しのJ民

鎌倉DQNはマジで命のやり取りしとるからな

129：名無しのJ民

現代DQNはせいぜいSNSで通報されるくらい

130：名無しのJ民

悪党って武装集団だったんやろ？

133：名無しのJ民

そうやね。武力で抵抗する集団が多かった

135：名無しのJ民

中には金貸しとか商人も悪党呼ばれてたらしいで

139：名無しのJ民

え？なんで？

143：名無しのJ民

当時の幕府の経済秩序を乱す存在として、高利貸しとかも悪党認定されてたらしい

146：名無しのJ民

それは今のDQNとは全然違うな

148：名無しのJ民

金融DQNやん

151：名無しのJ民

DQNの定義が広すぎる

153：名無しのJ民

つまり、体制に反抗する者、または体制の秩序を乱す者＝悪党ってことか

157：名無しのJ民

そういうことやね

158：名無しのJ民

だから、現代のDQNとは一概に比較できんよ

162：名無しのJ民

ワイらのイメージするDQNは、ただの迷惑な奴らやけど、当時の悪党はもっと複雑な背景を抱えてた

164：名無しのJ民

なんかちょっとかっこよく見えてきた

166：名無しのJ民

かっこよくはないだろｗ

167：名無しのJ民

それでも略奪とか強盗はやってるんだから、手放しで英雄視はできないよな

170：名無しのJ民

そうやね。目的のためには手段を選ばない連中だったのは確か

171：名無しのJ民

弱肉強食の時代だったってことやろな

175：名無しのJ民

ワイもタイムスリップして悪党になりたいンゴ

179：名無しのJ民

お前すぐ捕まるやろ

182：名無しのJ民

即刻切腹やろ

185：名無しのJ民

いや、当時の悪党って、意外と地域に根差してて、民衆から支持されてるケースもあったらしいで

186：名無しのJ民

へー、そうなんや

189：名無しのJ民

地元のボス的な存在になってた悪党もいたとか

190：名無しのJ民

それならDQNじゃなくて地方豪族とかヤクザに近いな

193：名無しのJ民

ヤクザも地域に根差してるからな

196：名無しのJ民

確かに、半グレってよりはヤクザの親分的なDQNかな

197：名無しのJ民

じゃあ、鎌倉時代の「DQN」は、今の「DQN」よりも複雑で、良くも悪くも社会に影響を与える存在だったってことか

199：名無しのJ民

そう結論づけてもいいんちゃうか

203：名無しのJ民

歴史って面白いな

207：名無しのJ民

なんJでたまに真面目な話するの好き

209：名無しのJ民

悪党にも種類があったってことやな

211：名無しのJ民

現代のDQNも種類あるやろ

215：名無しのJ民

煽り運転DQNとパチンコ屋DQNと半グレDQNは違うやろ

219：名無しのJ民

それはそう

221：名無しのJ民

でも鎌倉DQNは命懸けのDQNやから格が違う