1：名無しのJ民
マジ？殿様って絶対的な存在ちゃうんか？
4：名無しのJ民
いやこれガチらしいで
村の掟破ったらマジで生活できなくなるからな
6：名無しのJ民
殿様は遠くの存在やけど
村人は毎日顔合わせるからな
そらそうよ
8：名無しのJ民
村八分って具体的に何されんの？
11：名無しのJ民
水引とか葬式とかの冠婚葬祭から外されるのが基本だけど
戦国時代だと共同作業（水路の整備とか）から外されるからマジで死活問題だったらしい
いじめとかのレベルちゃうで
12：名無しのJ民
昔の村って今で言うところのNPO法人みたいなもんやからな
共同体から外されたらまともに生きていけん
13：名無しのJ民
殿様は年貢取り立てるだけやけど、村の衆は生活の全てを握ってるからな
そら後者の方が怖い
14：名無しのJ民
村八分って日本独自の文化なんか？
15：名無しのJ民
海外にも似たような共同体からの排斥はあるけど、日本のは特に冠婚葬祭とかまで細かく決まっててエグい
17：名無しのJ民
現代の村八分は陰湿だけど、昔のはガチの生存競争やな
18：名無しのJ民
殿様「年貢はよ払えや！」
村人A「ワイらはワイらで回してるんで」
村人B「あ、こいつ水路の整備手伝わへんかったやん」
村人A「ひえっ…」
22：名無しのJ民
↑草
24：名無しのJ民
惣村とか寄合とか言う自治組織がしっかりしとったんや
戦国時代とかいうと常に戦ってるイメージあるけど、平和な時は村の中で色々決めてたらしい
27：名無しのJ民
へえ、それって室町時代からあったん？
30：名無しのJ民
室町時代後期から戦国時代にかけて特に発達したって言われてるで
守護大名とかの力が弱まって、村が自分たちで武装したりするようになったのが大きい
34：名無しのJ民
つまり村の衆が武力も持ってて、領主とも交渉しとったってこと？
35：名無しのJ民
交渉というか、時には一揆で戦うこともあったで
土一揆とかもそうやな
36：名無しのJ民
怖すぎやろ
ワイ、戦国時代にタイムスリップしたらまず村の掟を全部頭に叩き込むわ
37：名無しのJ民
「村の衆は一人一人が武士である」みたいな意識あったんかな
41：名無しのJ民
いや武士とは違うけど、自分たちの土地と生活を守るって意識は強かったやろ
43：名無しのJ民
殿様「村の連中が勝手に自治しとる…せや！年貢上げたるわ！」
村人「ふざけんな！一揆じゃあ！」
殿様「ひえっ…」
44：名無しのJ民
殿様も村の反乱は怖いから、ある程度は融通きかせんとあかんかったんやな
48：名無しのJ民
現代の田舎にも村八分って残ってるん？
49：名無しのJ民
そらそうよ
形は変わっても、閉鎖的なコミュニティでの排斥は存在する
51：名無しのJ民
昔の村八分は命に関わるレベル
今の村八分は精神的に死ぬレベル
どっちも嫌やな
52：名無しのJ民
もしワイが村八分食らったらどうすればええんや？
53：名無しのJ民
戦国時代なら他の村に逃げるか、流れ者になるか、山賊になるか
現代なら引っ越すか、ネットに晒すか…
54：名無しのJ民
今の村八分はマジでやばい
ゴミ出しさせてもらえないとか、回覧板回ってこないとか
一見些細だけど積み重なると病む
55：名無しのJ民
戦国時代の方がまだ分かりやすくて良いまであるな
「お前は村から出ていけ！」→「はい分かりました」
現代「（無視）（無視）（無視）」→「え、なんで？」
58：名無しのJ民
戦国時代の村人「ワイらで掟作ったろ！」
現代の村人「昔からこうやから…」
なんか逆になってない？
61：名無しのJ民
それな
昔の村人の方がよっぽど革新的だったまである
63：名無しのJ民
殿様も一枚岩じゃないからな
隣の村の領主と仲悪いこともあるし
村からしたらどっちも同じくらい脅威やったんやろ
67：名無しのJ民
そういえば村の掟ってどんな内容やったんや？
69：名無しのJ民
水利権の分配とか、山の利用、年貢の徴収方法、犯罪の処罰とかやな
村ごとにかなり細かいルールがあったらしいで
70：名無しのJ民
マジでミニ国家やん
72：名無しのJ民
村の寄合で「こいつは悪さしたから罰として米1石！」みたいな裁きしてたってこと？
76：名無しのJ民
してたしてた
「自検断」って言って、自分たちで犯罪を取り締まる権利を持ってたんや
領主の裁きを受ける前に、村で解決しちゃうことも多かった
78：名無しのJ民
領主も忙しいし、村のことは村でやってくれた方が楽だったんちゃうか？
80：名無しのJ民
そういう側面もあったやろな
でもあんまり村が強くなりすぎると、今度は領主の支配を脅かす存在になるから
飴と鞭の使い分けが重要だったんやで
82：名無しのJ民
戦国時代の村のリーダーってどんな人やったんやろ？
86：名無しのJ民
「名主」とか「庄屋」と呼ばれる有力者が中心になってたけど
寄合では基本全員が平等に発言できたらしい
ただし発言力に差はあったやろうけど
89：名無しのJ民
なんか現代の町内会とか自治会も似たようなもんやな
結局一部の有力者が牛耳ってる感あるし
90：名無しのJ民
人間のやることは変わらんな
91：名無しのJ民
もし村八分食らった奴が、他の村に逃げ込んだらどうなるんや？
93：名無しのJ民
基本的には受け入れてもらえないことが多い
村同士も繋がりあるから「あの村のヤバい奴」って情報が回る
下手したら元の村に送り返されることもあったらしい
97：名無しのJ民
詰みやんけ…
101：名無しのJ民
戦国時代って人手不足やから、ある程度融通利いたんちゃうの？
105：名無しのJ民
いや、人手不足だからこそ、共同体の和を乱す奴は徹底的に排除したんや
みんなで協力しないと生き残れない時代やったからな
108：名無しのJ民
これ豆な
中世ヨーロッパでも似たような「村落共同体」があって、排斥があった
キリスト教の影響とかもあって、破門とかもそれに近い
112：名無しのJ民
へえ、世界史にも似た話あるんやな
113：名無しのJ民
キリスト教の破門もヤバいよな
死んでも天国行けないとか言われると精神的にくる
116：名無しのJ民
戦国時代の村八分も、ただのいじめじゃなくて、生きていくためのシステムだったってことか
120：名無しのJ民
そうやね
共同体の秩序を維持するための究極の罰やった
123：名無しのJ民
ワイが戦国時代の村にいたら、絶対村八分食らってそう
コミュ障やし、ルールとかめんどくさがるタイプやし
125：名無しのJ民
お前はまず生きていけないやろ
128：名無しのJ民
現代の感覚で戦国時代に行ったらすぐ死ぬわ
131：名無しのJ民
村八分食らうより、殿様に斬られる方がまだマシかもしれんな
一瞬で終わるし
132：名無しのJ民
いやいや、殿様に斬られるのは普通にヤバいから
村八分は猶予がある分、絶望感がやばい
135：名無しのJ民
村八分って結局、今のSNSでの炎上とブロックが合体したみたいなもんか
リアル社会から完全に抹殺されるわけやから
136：名無しのJ民
リアルでの影響力が高すぎるSNSやな
139：名無しのJ民
村八分が怖かったからこそ、みんな真面目に働いたんやろな
142：名無しのJ民
それもあるし、共同体の一員であるという意識が強かったんやろな
「みんなでこの村を守る！」みたいな
143：名無しのJ民
現代のニートが戦国時代行ったらどうなるんやろ
146：名無しのJ民
村から「お前働けや！」って言われて終わりやろ
「いや、ワイはちょっと…」とか言ったら即村八分
148：名無しのJ民
「ワイ、プロの農民やから」とか言って畑で頑張ったらワンチャンあるか？
152：名無しのJ民
言うて農業ってめっちゃ体力いるからな
普段運動してない現代人には無理やろ
156：名無しのJ民
戦国時代の村、実は結構ハイテクな共同体やったんやな
159：名無しのJ民
戦国時代って聞くと、武士と城と合戦のイメージしかないけど
その裏で村人たちが必死に生活して、自治を築いてたってのが面白いな
163：名無しのJ民
なんかワイらの想像してる戦国時代と全然違うな
165：名無しのJ民
そうやで
歴史って教科書に載ってる一部だけじゃなくて
民衆の生活とか文化とか、もっと深掘りすると面白いこといっぱいあるんや
168：名無しのJ民
勉強になったわ
サンガツ
169：名無しのJ民
村八分って言葉だけ知ってたけど、ガチでヤバいシステムだったんやな
172：名無しのJ民
今の時代に生まれてよかったわ
閉鎖的な村とか絶対無理
173：名無しのJ民
でもSNSで炎上して村八分みたいなのも現代版やもんな
人間社会の闇は変わらんなあ
176：名無しのJ民
ネットでも「空気読めないやつ」って叩かれるやろ？
あれのリアル版が村八分やったんやな
179：名無しのJ民
現代でも田舎で移住して村八分食らった話とかあるし
根っこは変わってないんやな…
180：名無しのJ民
戦国時代の村人、むしろ現代人より精神力強そう
183：名無しのJ民
そらそうよ
生きるか死ぬかの時代やからな
185：名無しのJ民
殿様ガチャと村ガチャ、どっちが当たりなんやろな
189：名無しのJ民
村ガチャで外れるとマジで詰むから村ガチャの方が怖いまである
殿様は領地変わればワンチャンあるし
190：名無しのJ民
戦国時代の村って、ある意味でのユートピアでもあったんかな
みんなで助け合って、ルール守って
191：名無しのJ民
守らない奴には徹底的に制裁を加える地獄でもある
192：名無しのJ民
ワイなら「村八分解除してくれたら、最新の武器作ってやるで！」って言ってワンチャン
196：名無しのJ民
そんなんで解除されるほど甘くないやろ
それに最新の武器って言っても作れるわけないやんけ
197：名無しのJ民
じゃあ「未来の知識で米の収穫量を増やしてやる！」
201：名無しのJ民
それも怪しまれて村八分加速しそう
「こいつ、何者や…？」ってなって
204：名無しのJ民
タイムスリップしたらまず黙って農作業に励むのが一番やな
206：名無しのJ民
戦国時代の村の掟、現代の法律より絶対遵守されてそう
207：名無しのJ民
そら違反したら死ぬんやからな
法律なんて破っても刑務所行くだけやし
208：名無しのJ民
まあ、そういう厳しい共同体があったからこそ、戦国の乱世でも民衆は生き残れたんやろうな
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