1：名無しのJ民
ただのチンピラやろ
3：名無しのJ民
なんかかっこいいよな「悪党」って響き
4：名無しのJ民
中世のヤクザみたいなもん？
5：名無しのJ民
いや、あれって単なる盗賊とかじゃないぞ
ちゃんと歴史の授業で習ったわ
7：名無しのJ民
>>5
へー、じゃあなんなの？詳しく
11：名無しのJ民
朝廷とか幕府に逆らった奴らを「悪党」って呼んでただけやろ
現代でいう反体制活動家みたいなもん
13：名無しのJ民
>>7
それもあるけど、もっと複雑やで。
土地の権利とか水利権とか、そういうのを巡って既存の秩序を壊そうとしたり、荘園領主とか守護に抵抗した武士とか農民とかも含まれる。
要は「幕府や荘園領主から見て、既得権益を脅かす厄介者」って意味合いが強い。
17：名無しのJ民
はえ～、詳しくサンガツ
じゃあ楠木正成も悪党だったってこと？
20：名無しのJ民
>>9
まさにそう。
幕府方から見ればゴリゴリの悪党。
けど、後醍醐天皇側から見たら忠臣。
立場の違いで呼び名が変わる典型例やね。
22：名無しのJ民
悪党って字面だけ見るとゴロツキ集団みたいだけど、実際は結構武力も組織力もあったんやろな
26：名無しのJ民
戦国時代の国人衆の先祖みたいなもんやろ？
27：名無しのJ民
>>12
近い部分もあるな。
地元の有力者が、中央の権力に逆らって自立しようとする動き。
29：名無しのJ民
悪党ワイ、今日の晩飯も悪党飯や
30：名無しのJ民
>>14
悪党飯ってなんやねんw
飯に石とか入ってそう
34：名無しのJ民
悪党って名前の響きが中二病をくすぐるわ
俺も悪党になりてえ
36：名無しのJ民
お前みたいなひ弱な奴が悪党とか笑えるわ
39：名無しのJ民
当時の治安やばそう
いつ悪党に襲われるかわからんとか震える
43：名無しのJ民
>>18
まあ、鎌倉時代後期から南北朝時代はまさにそういう時代やったな。
動乱期の前触れ。
44：名無しのJ民
悪党のボスってどんな奴だったんやろな？
カリスマ性バリバリのイケメンとか？
48：名無しのJ民
>>20
文献に残ってるのは少ないけど、楠木正成とか見てると、知略と武勇を兼ね備えたタイプが多かったんちゃうかな。
ゲリラ戦とか得意そう。
49：名無しのJ民
>>21
ゲリラ戦ってのがいかにも悪党っぽいな
正攻法じゃ勝てないから、奇策で攻めるみたいな
50：名無しのJ民
悪党って概念、今の反社とベンチャー企業と革命家を混ぜたみたいな感じか
52：名無しのJ民
>>23
うまい例えやなw
新興勢力で既存のシステムに喧嘩売ってる感じ
56：名無しのJ民
当時の悪党が現代にタイムスリップしたら何するんやろ？
真っ先にコンビニ強盗か？
58：名無しのJ民
>>25
いや、意外とITベンチャーとか立ち上げて成功するかもしれんぞ。
既存の枠組みに囚われない発想力と行動力はありそう。
59：名無しのJ民
悪党の装備ってどんな感じやったんやろ
ボロ着てたのか、意外とちゃんとした武具つけてたのか
63：名無しのJ民
>>27
ピンキリやろな。
農民上がりとかの烏合の衆みたいなのもおったやろうし、
元々武士で所領争いに負けて悪党化した奴はしっかり武具持ってたと思うで。
65：名無しのJ民
なんか昔の漫画で、悪党が実は民衆の味方だったみたいな設定のやつあったよな
69：名無しのJ民
>>29
ああ、水戸黄門とか遠山の金さんとか、そういう勧善懲悪モノに近いイメージやろな。
権力者が腐敗してるから、庶民は悪党を支持するみたいな。
71：名無しのJ民
でも実際は、略奪とかしてた奴らもいただろ？
全部が義賊ってわけでもないやろ
75：名無しのJ民
>>31
もちろんそうやで。
「悪党」はあくまで権力側からの呼称であって、実態は多様。
純粋な盗賊集団もいれば、武士団、農民蜂起、宗教勢力まで色々。
現代のカテゴライズで一括りにするのは難しい。
76：名無しのJ民
鎌倉幕府が弱体化してきたから出てきたんかな？
なんか、そういうタイミングでいつも変な奴ら湧いてくるよな
77：名無しのJ民
>>33
その通り。
鎌倉後期になると、荘園制度も揺らぎ始めて、土地の支配権が複雑化してた。
そこに付け込んだり、抵抗したりする形で悪党が台頭したんや。
79：名無しのJ民
歴史の教科書だと一行くらいで終わるけど、掘り下げると面白いな
82：名無しのJ民
悪党って呼ばれた奴らの中で、一番有名なのってやっぱり楠木正成か
86：名無しのJ民
>>36
あとは赤松則村（円心）とかも有名やね。
播磨の悪党で、足利尊氏を助けて室町幕府成立に貢献した。
結局は勝ち馬に乗って「悪党」のレッテルを剥がした形や。
87：名無しのJ民
>>37
勝ち組になれば正義、負け組になれば悪党か
世の中って残酷やな
91：名無しのJ民
>>38
歴史ってそういうもんやで。
勝者が歴史を作る。
95：名無しのJ民
悪党の末裔とか、今もどこかにいるんやろか
97：名無しのJ民
>>40
楠木氏とか赤松氏とか、末裔は普通にいるでしょ。
ただ、現代で「うちは悪党の末裔です！」って言う奴はいないだろうがw
99：名無しのJ民
「悪党の子孫が語る鎌倉時代！」みたいな番組あったら見たいわ
100：名無しのJ民
「悪党」ってワード、なんか海外の不良グループの呼び名みたいでカッコいい
103：名無しのJ民
悪党が流行らせたファッションとかあったんかな？
腰に鎖巻き付けてたとか
106：名無しのJ民
>>44
多分、そんな洒落たもんじゃなくて、機動性重視の質素な格好やろw
山野を駆け巡るからな。
107：名無しのJ民
悪党と聞いてエセ関西弁で喋るイメージが脳内で再生される
111：名無しのJ民
>>46
なんでやねんw
別に地方限定ってわけちゃうぞ
113：名無しのJ民
鎌倉時代の悪党と戦国時代の悪党は別物？
117：名無しのJ民
>>48
基本的には同じ概念やけど、戦国時代になると「国人衆」とか「地侍」とか、また別の呼び方が定着してくる。
「悪党」は鎌倉後期から南北朝がピークやね。
119：名無しのJ民
歴史って複雑で面白いな
単純に善悪で分けられないのがいい
122：名無しのJ民
悪党って名前つけたやつセンスあるよな
一発で「あ、ヤバイ奴らだ」ってわかる
125：名無しのJ民
>>51
まさに権力者側からのプロパガンダやろな。
「あいつらは悪者だから討伐していい」って大義名分を作るために。
127：名無しのJ民
悪党の女ってどんな感じだったんやろ？
やっぱり気が強かったんかな
129：名無しのJ民
>>53
そういう時代やからな。
男も女も、自分の身は自分で守るって気概は持ってたやろ。
132：名無しのJ民
悪党の隠れ里とか浪漫あるわ
山奥にひっそり暮らして、夜な夜な略奪に出かけるみたいな
134：名無しのJ民
>>55
実際、山城とかに籠もってゲリラ戦やってた奴らは多いから、イメージとしては近いかもな。
楠木正成の千早城とか、まさにそんな感じ。
136：名無しのJ民
悪党って単語だけで飯3杯いけるわ
137：名無しのJ民
悪党の悪って、BadじゃなくてEvilって感じだよな
140：名無しのJ民
>>58
お、ええ表現やん
単なる不良じゃなくて、既存の秩序を脅かす存在って感じ
143：名無しのJ民
悪党が使ってた武器とかって、なんか特徴あったんかな？
手製の弓とか？
147：名無しのJ民
>>60
ゲリラ戦重視だから、弓とか投石とか、あとは地の利を活かした罠とかも多かったかも。
接近戦なら、一般的な太刀とか槍とか。
特定の悪党専用の武器とかはあまり記録がないかな。
151：名無しのJ民
悪党のリーダーって、現代で言えばどんな職業？
Youtuber？
152：名無しのJ民
>>62
草
影響力とカリスマ性はあるかもしれん
156：名無しのJ民
悪党ってさ、結局は時代の被害者でもあったんじゃないの？
土地を失ったり、貧困にあえいだりして、やむなく悪党になった人もいるだろ
160：名無しのJ民
>>64
それは大いにあるな。
特に武士は、恩賞地が少なかったり、所領争いに巻き込まれたりして、困窮した結果、悪党化するケースも多かった。
農民も重税に苦しんで蜂起することもあるし。
だからこそ、一口に「悪党」って言っても背景は様々なんや。
162：名無しのJ民
真面目レス助かる
なんJで歴史の勉強できるとか最高やん
166：名無しのJ民
悪党のテーマソングとか作ってほしい
めっちゃダークでかっこいいやつ
168：名無しのJ民
悪党って、現代なら逮捕案件やろ？
169：名無しのJ民
>>68
そりゃそうよ。
略奪とか殺人もあっただろうし、普通に犯罪者や。
ただ、当時の「法」ってのが、現代ほど統一されてなかったり、権力者にとって都合の良い部分もあったってだけ。
172：名無しのJ民
悪党って、現代の目線で「悪」と断罪するのはちょっと違う気がするな
173：名無しのJ民
>>70
その通り。
当時の社会状況や価値観を考慮せずに評価するのはフェアじゃない。
ただ、現代の法律に照らし合わせれば犯罪者、ってのは事実やけどな。
177：名無しのJ民
悪党と聞いて脳裏に浮かぶのは、山賊みたいな奴ら
181：名無しのJ民
>>72
あながち間違いでもないよな。
山林とか拠点にしてた奴らもいたやろし。
183：名無しのJ民
なんか悪党って、ロマンがあるよな
体制に逆らうアウトロー感
184：名無しのJ民
>>74
ゲームとか漫画の題材になりやすいよな。
勧善懲悪では描ききれない複雑な魅力がある。
185：名無しのJ民
悪党が流行った時期と、幕府の統治力が弱まった時期が完全にリンクしてるのが面白い
187：名無しのJ民
>>76
まさに「世が乱れると悪党が跋扈する」ってやつやね。
乱世の象徴。
191：名無しのJ民
悪党が現代まで生き残ってたら、どんな組織になってたやろ？
大手企業？NPO法人？
195：名無しのJ民
>>78
最終的に勝ち残った悪党が後の大名家になったりしてるから、
そのまま財閥になったり、政治家になったりするんちゃうか？
199：名無しのJ民
悪党の食事って何食ってたんやろ？
やっぱり略奪した米とか？
203：名無しのJ民
>>80
ゲリラ戦やってる連中やから、質素なもんやろな。
山菜とか獣肉とか。
略奪した米とかも食ってただろうけど、そういうのは贅沢品や。
204：名無しのJ民
悪党って、当時の女性にはモテたんかな？
206：名無しのJ民
>>82
そりゃ、強い男はいつの時代もモテるんやないか？
ただし、いつ死ぬか分からんけどな。
208：名無しのJ民
悪党って、結局は「俺たちのルールで生きる！」って奴らだったってことか
212：名無しのJ民
>>84
そうやな。
既存の権力構造やルールに縛られない、自由を求めた者たち。
結果的にそれが「悪」と呼ばれただけ。
215：名無しのJ民
なんか悪党のイメージ変わったわ
ただの盗賊じゃなくて、もっと深い存在だったんやな
216：名無しのJ民
>>86
歴史ってそういうもんだよな。
一見単純な言葉の裏に、複雑な社会情勢や人間のドラマが隠されてる。
217：名無しのJ民
悪党の悪行をまとめた本とか読みたいわ
221：名無しのJ民
>>88
研究書とか資料は色々あるで。
楠木正成とか赤松則村とか、個別の人物を掘り下げた本も面白い。
224：名無しのJ民
悪党って聞くと、なんかちょっとワクワクするんだよな
アウトロー感たまらん
228：名無しのJ民
悪党の「悪」って、もしかして「悪くない」の「悪」だったりしてな
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