1：名無しのJ民
やっぱ中世の歴史ってロマンあるわ
ハンザ同盟とかいう企業連合、マジで今の時代でも通用するレベルの有能集団やろ
2：名無しのJ民
スレ立て乙
ハンザ有能だよな
5：名無しのJ民
当時のヨーロッパ、諸侯がゴタゴタしてんのに、経済圏だけはしっかり形成されてたの草生える
7：名無しのJ民
「コーク商館」とかいう当時最強の出張所な
ロンドンにまであったとかどんだけ儲けてたんや
10：名無しのJ民
ドイツ北部からバルト海、北海支配してたんだっけ
11：名無しのJ民
しかも海賊対策で自前の船団とか武装してたんやろ？
完全に民間軍事会社やん
13：名無しのJ民
中世のスタートアップかな？
15：名無しのJ民
>>7
軍事力まで持ってるのまじでやばいよな
現代なら独占禁止法でぶっ潰されるレベル
17：名無しのJ民
ハンザ同盟、構成都市の議決で法も作ってたんだよな
国家の中の国家やん
18：名無しのJ民
ワイもハンザ商人になって塩とかニシンで一攫千金したいンゴねぇ
19：名無しのJ民
中世のDHLかな？
22：名無しのJ民
>>11
ニシンは大事
ニシンなくして中世ヨーロッパの食卓は語れない
23：名無しのJ民
でもなんで衰退したんや？
あんなに有能だったのに
24：名無しのJ民
>>14
国民国家の台頭と新航路開拓が主な要因やろ
28：名無しのJ民
スペインとかポルトガルが世界を股にかけるようになって、相対的に北海バルト海の価値が下がったんやね
29：名無しのJ民
>>15
あと、加盟都市間の利害対立も大きかったらしいで
33：名無しのJ民
結局、国家という枠組みには勝てなかったってことか
悲しいけど歴史の必然なんやろな
36：名無しのJ民
ワイ、ルベックとかハンブルクとかブレーメンとか好きやで
39：名無しのJ民
>>19
ワイはゴットランド島のヴィスビューが好きや
ハンザ同盟の重要拠点やったんやで
42：名無しのJ民
ハンザ同盟の最盛期っていつ頃なん？
45：名無しのJ民
>>21
14世紀から15世紀くらいちゃうか
47：名無しのJ民
塩とニシンとビールと毛皮と木材やろ？当時の主要産業をガッツリ押さえてたわけや
49：名無しのJ民
>>23
あと琥珀も忘れちゃいかんぞ
バルト海の宝石や
50：名無しのJ民
琥珀ってそんなに儲かったんか
51：名無しのJ民
>>25
装飾品とか魔除けとかで高値で取引されてたらしいで
今で言うブランド品みたいなもんちゃうか
54：名無しのJ民
中世って貧乏で汚いイメージだけど、ハンザ同盟のおかげで都市は栄えてたんだよな
57：名無しのJ民
>>27
そら儲けてるやつらは儲けてるやろ
いつの時代もそうや
60：名無しのJ民
ハンザってドイツ語の「Hanse」からきてるんだっけ
「仲間」とか「組合」みたいな意味だったはず
63：名無しのJ民
まさに「仲間」で世界を動かしてたわけやな
66：名無しのJ民
現代の商社マンが見てもびっくりの規模やろな
68：名無しのJ民
中世のGAFAやね
70：名無しのJ民
>>32
ちょっと草生えた
73：名無しのJ民
ルベックの市庁舎とかクソかっこいいよな
あれ見るとハンザ同盟の力を見せつけられるわ
77：名無しのJ民
中世の貿易って、道中で盗賊とか海賊に襲われるリスクも高かったやろ？
ハンザ同盟はそのリスクも組織でカバーしてたわけやしすごいわ
81：名無しのJ民
>>35
当時の海賊って今で言うソマリア沖の海賊みたいなもんやろ？
83：名無しのJ民
>>36
それ以上やろ
国境とか概念も曖昧やし、やりたい放題やで
87：名無しのJ民
ハンザ同盟って結局、何都市くらい加盟してたんだっけ？
90：名無しのJ民
>>38
最盛期で200都市くらいって言われてるな
正確な数は時代によって違うけど
92：名無しのJ民
200都市とかもはや小国家連合やんけ
96：名無しのJ民
しかもそれぞれの都市が自治権持ってたんだから、まとめるの大変だったやろな
97：名無しのJ民
>>41
そこがすごいところやね
共通の経済的利益で繋がってたからこそできたんやろ
99：名無しのJ民
ワイも中世ハンザ同盟に就職して北海バルト海を駆け巡りたかった
100：名無しのJ民
>>43
お前みたいな弱そうなやつはまず船乗りになれないやろ
101：名無しのJ民
>>44
ニシン漁師から成り上がるンゴ！
102：名無しのJ民
>>45
ニシン漁師はきついぞ
北海の荒波に耐えられんのか
104：名無しのJ民
ニシン漁獲量もハンザ同盟が管理してたんだっけ？
105：名無しのJ民
>>47
いや、そこまでではないと思うぞ
漁場はデンマークとかノルウェーの領海とかもあるし
ただ、ニシンの加工と流通をがっつり抑えてたのは間違いない
109：名無しのJ民
デンマークとかノルウェーもハンザ同盟には頭上がらなかったんかな
113：名無しのJ民
>>49
そら貿易で儲けさせてもらってるわけやし
文句言える立場ちゃうやろ
116：名無しのJ民
ハンザ同盟は「東方植民」とも関係あるんやっけ？
ドイツ騎士団とかと組んで東方へ進出してたとか
117：名無しのJ民
>>51
せやで
バルト海南岸のポメラニアとかリヴォニアとか、ハンザ同盟の都市が発展の原動力になった地域も多い
120：名無しのJ民
ドイツ人の開拓精神エグいな
121：名無しのJ民
今のEUってハンザ同盟をモデルにしてる部分もあるんかな
124：名無しのJ民
>>54
EUは国民国家間の連合やからちょっと違うやろ
ハンザは都市国家連合に近い
125：名無しのJ民
EUは理想だけは高いけど、ハンザは実利で動いてたからな
そこが違う
126：名無しのJ民
でも経済的な結びつきで戦争を回避してたって意味では共通点あるかもな
129：名無しのJ民
ハンザ同盟が衰退して、次に覇権握ったのってどこなん？
131：名無しのJ民
>>58
オランダとかイギリスとかやね
大航海時代で世界の中心が移ったから
133：名無しのJ民
アントワープとかアムステルダムとかに中心が移っていくわけやな
歴史の移り変わりって面白いわ
135：名無しのJ民
ハンザ同盟の最後の会議っていつだっけ？
136：名無しのJ民
>>61
1669年やね
ルベック、ハンブルク、ブレーメンの3都市が集まったのが最後らしい
140：名無しのJ民
3都市まで減ってたのか…悲しいなあ
144：名無しのJ民
でもその3都市は今でもハンザ都市としてプライド持ってるよな
147：名無しのJ民
ルベックって世界遺産になってるしな
150：名無しのJ民
>>65
せやで
あの街並みは当時の面影を強く残してる
151：名無しのJ民
ハンザ同盟の船ってどんなんだったんやろ
コグ船とかいうやつ？
153：名無しのJ民
>>67
せや、コグ船が主力やな
ずんぐりむっくりした船やけど、積載量が多くて安定性も高かったらしいで
155：名無しのJ民
コグ船とかいう中世のコンテナ船
159：名無しのJ民
今の時代でも、企業連合が国家を越える経済力を持つことってありうるんかな
160：名無しのJ民
>>70
GAFAMとか見たらもう半分そうやろ
国家より強い企業とか普通に存在してるし
163：名無しのJ民
>>71
たしかに
アップルとかアマゾンとか、国のGDP超えてる企業もあるしな
164：名無しのJ民
中世のハンザ同盟も、現代の多国籍企業も、結局は利益追求の集団ってことやな
167：名無しのJ民
歴史は繰り返すってことか
170：名無しのJ民
ハンザ同盟の時代って、商人が今より社会的地位低かったんだっけ？
173：名無しのJ民
>>75
いや、都市の有力商人たちはかなり力持ってたで
貴族には劣るけど、庶民の中ではトップクラス
177：名無しのJ民
むしろ国家が弱かったから商人が力を持てたとも言える
181：名無しのJ民
ハンザ同盟の商人はガチで命がけの商売やったやろな
185：名無しのJ民
海賊に襲われるだけでなく、嵐もあるし疫病もあるし
よく頑張ったもんや
189：名無しのJ民
当時の商売のノウハウとか、今でも通用する部分ありそうやな
192：名無しのJ民
>>80
情報網の構築とかリスクヘッジの考え方とかは参考になるやろな
196：名無しのJ民
ハンザ同盟の時代って、庶民の食生活とかどんな感じやったんやろ
やっぱニシン漬けとかばっか？
198：名無しのJ民
>>82
そら塩漬けニシンは常食やろ
あとライ麦パンとか豆とか芋とか
200：名無しのJ民
>>83
やっぱ質素やな
202：名無しのJ民
でも中世って肉食が禁じられる日も多かったから魚は貴重なタンパク源だったんやで
206：名無しのJ民
ハンザ同盟って今も形骸化した組織として残ってるんだっけ？
207：名無しのJ民
>>86
残ってるで
「新ハンザ同盟」とか言って、バルト海沿岸の都市が連携して経済協力してる
211：名無しのJ民
おお、現代に蘇ったのか
胸熱やな
212：名無しのJ民
>>88
完全に当時のハンザ同盟と同じってわけやないけどな
観光とか文化交流とかがメインや
215：名無しのJ民
それでも歴史的繋がりを感じられるのはええな
219：名無しのJ民
ハンザ同盟の歴史は、グローバル化の走りとも言えるな
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