冬戦争ってフィンランドがソ連に勝ったってマジ？

1：名無しのJ民

勝ってねーよバーカ

5：名無しのJ民

実質勝利だろ
領土は割譲したけど独立は守ったんだから

9：名無しのJ民

国として存続できた時点で勝ちやろ
ソ連相手にようやったわ

13：名無しのJ民

マジやで
ソ連兵が凍死しまくって惨敗したんや

15：名無しのJ民

フィンランドが勝ったっていうか、ソ連がクソザコだっただけやろ

16：名無しのJ民

あの時はマジで世界がフィンランド応援してたからな
ソ連の評価だだ下がりやったわ

18：名無しのJ民

まあ、白すぎる死神とかいうチートがいたからな
あれは勝てない

19：名無しのJ民

シモ・ヘイヘな
あれは人間じゃねえわ

21：名無しのJ民

狙撃数500超えとか頭おかしい

24：名無しのJ民

しかもスコープなしやろ？

28：名無しのJ民

ソ連が緒戦でやらかしたせいで、ナチスが「ソ連弱いんじゃね？」って勘違いしたのがヤバい

29：名無しのJ民

それが後の独ソ戦につながるんやね
歴史って面白い

32：名無しのJ民

フィンランドは国土も人口もソ連とは比較にならんくらい小さいのにようやった

34：名無しのJ民

いやいや、国土割譲してる時点で負けやろ
何が実質勝利だよ

36：名無しのJ民

ソ連の目的はフィンランド併合だったんだから、独立維持できたのは勝ちや

40：名無しのJ民

フィンランドが割譲した領土って結構デカかったんだろ？
それでも勝ちって言えるんか？

42：名無しのJ民

冬戦争はソ連が不凍港欲しかったのが主な原因やろ

45：名無しのJ民

レニングラードの安全確保が第一目的だったんやで

46：名無しのJ民

ソ連はフィンランドを衛星国にしたかったんや
でも失敗したからな

50：名無しのJ民

当時のソ連はスターリンの大粛清の後で、まともな指揮官がいなかったからな

53：名無しのJ民

兵士の練度も低かったし、冬装備もまともじゃなかったらしい

55：名無しのJ民

フィンランド兵はスキー履いて森の中縦横無尽に動き回るからな
ソ連兵は雪に埋もれて動けず的やった

58：名無しのJ民

あれ見ると、兵士の質って大事やなって思うわ

62：名無しのJ民

フィンランドは元々ロシア帝国の一部だったから、ソ連からしたら「取り戻す」感覚だったんだろ

64：名無しのJ民

いや、そこはフィンランド側の視点に立たないと
独立戦争で勝ち取った自由を侵略されたんやぞ

68：名無しのJ民

フィンランドの将軍マンネルヘイムが有能すぎた

72：名無しのJ民

マンネルヘイム線とかいう要塞、攻めるの無理ゲーだったらしいな

74：名無しのJ民

というか、ソ連は数で押し潰せると思ってただけやろ

75：名無しのJ民

ソ連兵が暖炉の火を見てる間に、フィンランド兵が後ろから奇襲とかえぐすぎる

79：名無しのJ民

モロトフのカクテルとかいうネーミングセンスも好き

81：名無しのJ民

火炎瓶のことか

82：名無しのJ民

フィンランドがソ連に勝ったんじゃなくて、ソ連がフィンランドに負けたんや

86：名無しのJ民

どっちでもええわ
フィンランドが独立守ったのは事実やろ

88：名無しのJ民

真面目な話、ソ連が勝ってたら今のヨーロッパの地図は全然違ったやろな

92：名無しのJ民

フィンランドが負けてたらバルト三国みたいになってたかもしれん

94：名無しのJ民

ソ連の侵略は国際的に非難されて、国際連盟から除名されたんだよな

98：名無しのJ民

それでもソ連は気にしないからな

101：名無しのJ民

冬戦争って、結局ソ連は目標達成できなかったってことだよな

103：名無しのJ民

目的は領土割譲と戦略的要衝の確保だったから、一応は達成してる
ただ、多大な犠牲を払った上に、フィンランドの併合は失敗した

104：名無しのJ民

つまりフィンランドがソ連の野望を挫いたってことやろ？

106：名無しのJ民

フィンランドの人口300万人くらいだろ？ソ連は億単位やろ？
その差でよくやったわ

109：名無しのJ民

フィンランドは国土の3割くらいを失ったんだぞ
それでも勝ちって言えるか？

111：名無しのJ民

独立維持できたってのはでかいやろ

112：名無しのJ民

ナチスはフィンランドと組んでソ連攻める計画立ててたからな

115：名無しのJ民

その後の継続戦争でドイツと同盟組むことになるんだよなフィンランド

119：名無しのJ民

継続戦争は、冬戦争で奪われた領土を取り戻すための戦いやな

123：名無しのJ民

結局、フィンランドはどっちつかずで、第二次大戦を生き抜いたんだよな
すごい外交手腕やで

127：名無しのJ民

フィンランドって今でも徴兵制あるんやっけ？

128：名無しのJ民

あるで。男はみんな兵役行く

130：名無しのJ民

そりゃあんな隣国いたらそうなるわな

134：名無しのJ民

フィンランド人は森と雪の民やからな
自然が味方した

138：名無しのJ民

スレタイ通り勝ったわけじゃないけど、ソ連に屈しなかったのは事実

142：名無しのJ民

屈さなかったからこそ、その後も独立国として歩めるんや

145：名無しのJ民

スターリンが「フィンランドは一飲みだ」とか言ってたらしいけど、全然そんなことなかったな

149：名無しのJ民

ソ連の将軍たちも、フィンランド軍の粘り強さにビビってたらしいしな

153：名無しのJ民

シモ・ヘイヘの白いギリースーツとか今見てもかっこいい

156：名無しのJ民

あの服装で雪山に潜んでたら見つけられんわ

160：名無しのJ民

ソ連の軍服がやたら目立つ色だったのもアカンかった

161：名無しのJ民

冬戦争はソ連の軍事的な弱点を露呈させた戦争だったな

162：名無しのJ民

その教訓を活かして独ソ戦は勝てたとも言える

164：名無しのJ民

まあ、独ソ戦は規模が違いすぎるからな

167：名無しのJ民

フィンランドの戦死者も結構な数やろ？

169：名無しのJ民

ソ連の死者数はフィンランドの数倍だったはず

173：名無しのJ民

ソ連は数に任せて突っ込む戦法やったからな

176：名無しのJ民

フィンランドの戦死者2万5千人くらい、ソ連は12万人以上とか言われてる

180：名無しのJ民

は？ソ連死にすぎだろ

182：名無しのJ民

フィンランドがよくやったのは間違いない

184：名無しのJ民

シモ・ヘイヘは戦後も長生きしたんだよな

185：名無しのJ民

96歳まで生きたらしいで

187：名無しのJ民

伝説やん

190：名無しのJ民

あの戦争でフィンランドは国民の団結を強めたんやろな

194：名無しのJ民

フィンランドの「SISU（シス）」って精神がよくわかる戦争やね

195：名無しのJ民

シスって何？

198：名無しのJ民

不屈の精神とか、粘り強さとか、勇気みたいな意味らしい

199：名無しのJ民

かっこええな

203：名無しのJ民

フィンランドがソ連に勝ったんじゃなくて、ソ連が自滅した部分も大きい

206：名無しのJ民

いや、フィンランドが粘り強く戦ったからソ連は自滅させられたんやろ

207：名無しのJ民

どっちもやな

209：名無しのJ民

フィンランドはNATOに入ったんだっけ？

211：名無しのJ民

最近入ったで
ウクライナ侵攻の影響やな

213：名無しのJ民

歴史は繰り返されるんやな

217：名無しのJ民

いや、繰り返させないためにNATOに入ったんやろ

220：名無しのJ民

ロシアの脅威は昔から変わってないってことやな

221：名無しのJ民

フィンランドが強かったのは、国民みんなが「国を守る」って意識が高かったからやろ

222：名無しのJ民

日本も見習うべきやな

223：名無しのJ民

この話、漫画とかアニメにしたら面白そう

225：名無しのJ民

「白すぎる死神」とかいうタイトルでアニメ化しそう

228：名無しのJ民

フィンランドの歴史、なかなか壮絶やな

230：名無しのJ民

結局、「勝った」かどうかは意見が分かれるけど、フィンランドが世界に強烈な印象を与えたのは間違いない

234：名無しのJ民

ソ連の「弱いものいじめ」を許さなかったってことやね