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中世の悪党って結局何がしたかったんや?

1:名無しのJ民

3:名無しのJ民

そら金よ

5:名無しのJ民

ワイも悪党になりたい

7:名無しのJ民

盗賊やろ?

10:名無しのJ民

12:名無しのJ民

室町時代あたりのヤクザみたいなもんちゃうの?

15:名無しのJ民

いや、悪党って結構幅広いで

19:名無しのJ民

結局、金持ちからぶん盗って、貧乏人に施す義賊やろ

20:名無しのJ民

↑それは創作

22:名無しのJ民

なんJ民も現代の悪党やろ

26:名無しのJ民

今の政治家と変わらんな

29:名無しのJ民

彡(゚)(゚)「金や金!金を出せ!」

33:名無しのJ民

悪党って、当時の律令制や荘園公領制の秩序を乱す者って意味で、必ずしも盗賊のことだけじゃないんだよな。武士や地侍、商人、海賊なんかも含まれる。新興勢力って感じ

34:名無しのJ民

へぇー

36:名無しのJ民

まじめなレスきたな

38:名無しのJ民

つまり旧体制に反抗した連中ってことか

42:名無しのJ民

既存のルールをぶっ壊して成り上がろうとしたやつらってことやろ?

43:名無しのJ民

楠木正成とかも朝廷側から見たら悪党って言われてたらしいな

44:名無しのJ民

マジ?正成が?

46:名無しのJ民

足利尊氏側の視点から見たら正成も悪党やろな

50:名無しのJ民

高師直も悪党って呼ばれてたらしいで。足利尊氏の執事だけど

51:名無しのJ民

ええ…なんかイメージと違うな

54:名無しのJ民

結局、旧体制の既得権益をぶっ壊したい連中ってことか

57:名無しのJ民

なんかかっけえな悪党って

59:名無しのJ民

今の世の中に悪党がいないのがいけない

61:名無しのJ民

それはお前が悪党になってないだけやろ

63:名無しのJ民

ワイは悪党というより無党やな

64:名無しのJ民

↑うまい

66:名無しのJ民

まあ、権力者から見たら自分たちの言うこと聞かないやつはみんな悪党やろ

69:名無しのJ民

悪党の定義は時代によっても変わるしな

73:名無しのJ民

荘園領主とか守護とか、既存の権力者から見たら都合の悪い奴らってことやね

74:名無しのJ民

現代でいうと、なんかベンチャー企業家みたいなもんか?

78:名無しのJ民

急成長して既存の業界を荒らす的な?

80:名無しのJ民

うーん、ちょっと違う気がするけど、まあ新しい波を起こそうとした連中って意味では近いかもな

81:名無しのJ民

武力で既存の秩序をぶっ壊すのが悪党

83:名無しのJ民

つまりアナーキスト?

86:名無しのJ民

アナーキー・イン・ザ・ジャパン

89:名無しのJ民

91:名無しのJ民

具体的にどんな悪党がおったんや?

95:名無しのJ民

近江の山本氏とか、播磨の赤松氏とか有名やな

99:名無しのJ民

赤松氏は悪党から守護大名に成り上がったエリートやんけ

100:名無しのJ民

そういう意味では悪党も下克上の権化みたいなもんか

103:名無しのJ民

成功すれば英雄、失敗すればただの盗賊

105:名無しのJ民

歴史は勝者によって書かれるからな

108:名無しのJ民

結局、自分の利益のためやろ

110:名無しのJ民

金と地位と名誉よ

111:名無しのJ民

現代のDQNも悪党ってことでええか?

113:名無しのJ民

DQNは悪党じゃなくてただのアホや

115:名無しのJ民

悪党は賢い奴もおったやろ

116:名無しのJ民

悪党は武士団と農民の間に生まれたり、海運業に携わったりして、既存の支配体制に組み込まれない自由な立場が多かったらしいで

119:名無しのJ民

海賊みたいなもんか

122:名無しのJ民

瀬戸内海の村上水軍も元は悪党みたいなもんやろ

123:名無しのJ民

水軍はまたちょっと違う気もするけど、既存の枠に囚われないって意味では似てるかもな

124:名無しのJ民

結局、時代が変わりゆく中で、旧体制にしがみつくか、新しい秩序を築こうとするかって話やったんやな

127:名無しのJ民

旧体制が腐敗しきってたから、そりゃ反発も出るわな

131:名無しのJ民

室町時代とか戦乱の世やし、みんな必死やったんやろ

133:名無しのJ民

ワイが悪党やったら何するやろな

134:名無しのJ民

なんJでスレ立てる

136:名無しのJ民

↑それは悪党じゃなくて暇人や

140:名無しのJ民

ワロタ

144:名無しのJ民

悪党って名前がなんかロマンあるよな

147:名無しのJ民

ゲームの主人公にしたい

148:名無しのJ民

実際、ゲームとか漫画のキャラのモデルになってたりするやろ

152:名無しのJ民

結局、今の社会もなんJ民から見たら悪党だらけやろ

155:名無しのJ民

彡(゚)(゚)「ワイが悪党や!」

157:名無しのJ民

なんJで煽り散らかすのも現代の悪党の一種か

160:名無しのJ民

煽りカスは悪党やなくてただのガイジ

164:名無しのJ民

はい論破

168:名無しのJ民

悪党の定義は時代によって変わるけど、基本的に「既存の秩序を乱す者」やからな。自分たちの都合の悪い人間を排除するために使われた言葉でもあるんや

172:名無しのJ民

なるほど、プロパガンダみたいなもんか

176:名無しのJ民

確かにそういう側面もあったやろな

179:名無しのJ民

朝廷や幕府からしたら、自分たちの支配体制を脅かす者は全員「悪党」や

181:名無しのJ民

だから、悪いやつって意味だけじゃなくて、反抗者ってニュアンスも強いんやな

184:名無しのJ民

なんか歴史が面白くなってきたな

185:名無しのJ民

ワイも悪党の研究家になろうかな

187:名無しのJ民

まずは悪党になることから始めよう

191:名無しのJ民

まずは貯金からやな

192:名無しのJ民

悪党って金を奪う側だろ

193:名無しのJ民

悪党って、既存のルールを破ることで、新しいルールを作るきっかけにもなったんやろな

197:名無しのJ民

それって革命家じゃん

198:名無しのJ民

革命家は成功すれば英雄、失敗すれば悪党

202:名無しのJ民

まさにそれ

204:名無しのJ民

楠木正成は、朝廷の味方として戦ったけど、その戦い方は従来の武士の戦い方とは違って、ゲリラ戦術とかを多用したから、当時の既存勢力からは「悪党」と呼ばれたんやで

205:名無しのJ民

へー、知らんかったわ

207:名無しのJ民

ゲリラ戦術って悪党っぽいな

211:名無しのJ民

つまり、従来の価値観を破壊し、新たな価値観を創造しようとしたのが悪党ってことか

213:名無しのJ民

ちょっとカッコつけすぎやろ

215:名無しのJ民

いや、あながち間違ってないで

217:名無しのJ民

既存の制度が機能しなくなって、ルールを無視して実力で成り上がろうとした連中ってことやな

220:名無しのJ民

今のベンチャー企業みたいなもんか?(適当)

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