1：名無しのJ民
わかる
5：名無しのJ民
そりゃ当時の保守派からは悪魔扱いされるし、現代の経済学者からは先見の明があったって言われるからな
6：名無しのJ民
ワイは評価してるわ
新しいことやろうとしたんやから
9：名無しのJ民
でも結局飢饉で死者出したやんけ
10：名無しのJ民
賄賂政治の元凶だろカス
12：名無しのJ民
いや賄賂なんてどの時代もあったわ
田沼だけ特別視すんなよ
15：名無しのJ民
ワイは評価派
今の政治家よりずっとマシ
16：名無しのJ民
まあでも重商主義は正しいやろ
幕府の財政難をなんとかしようとしたんやから
20：名無しのJ民
具体的に何やったん？
教科書でちょろっと習っただけやからよく知らん
21：名無しのJ民
株仲間公認して商業を活性化させようとしたり、銅を海外に売ったり、印旛沼とか手賀沼の干拓事業やったりな
幕府の財政を立て直すために色々やったんやで
23：名無しのJ民
それ全部失敗しとるやん
飢饉で終わりやんけ
24：名無しのJ民
失敗したのは天候のせいだろ
あと松平定信の改革が糞だったから
26：名無しのJ民
印旛沼とか手賀沼の干拓は結局完成しなかったけど、計画自体は当時としては画期的だったんだよな
27：名無しのJ民
結局賄賂まみれで私腹を肥やしただけやろ
身内登用もえげつなかったし
30：名無しのJ民
でも賄賂って当時は「礼金」みたいなもんだったって言うやん
現代の感覚で語るのは違うって意見もあるで
33：名無しのJ民
礼金と賄賂は違うだろ
どんだけ脳みそお花畑やねん
37：名無しのJ民
ワイの会社でも部長に菓子折り渡すのあるし、そういうもんじゃねーの？
39：名無しのJ民
菓子折りと数千万の賄賂を一緒にするな
41：名無しのJ民
田沼の時代、江戸っ子の文化が花開いたのも事実やろ
好景気だったんやで
43：名無しのJ民
それは文化が成熟した結果であって、田沼の手柄ではないやろ
46：名無しのJ民
経済発展は田沼の政策のおかげやろがい
50：名無しのJ民
でもそのツケが飢饉で回ってきたんだろ？
53：名無しのJ民
飢饉は天災やろ
田沼のせいにするのは酷やろ
57：名無しのJ民
飢饉対策は甘かっただろ
米の買い占めとか全然取り締まれなかったし
59：名無しのJ民
それもこれも松平定信が田沼派を粛清して、改革を全部ひっくり返したせいだろ！
62：名無しのJ民
定信は田沼のせいで荒廃した世の中を立て直そうとしただけやろ
66：名無しのJ民
白河の清きに魚も住みかねて元の濁りの田沼恋しき
これって田沼の政策が評価されてた証拠ちゃうんか？
67：名無しのJ民
あれは定信の改革が厳しすぎて不評だったから、相対的に田沼時代が良く見えただけやろ
70：名無しのJ民
当時の庶民は結局どっちも地獄だったんやろ
上のやつらは潤ってたかもしれんけど
74：名無しのJ民
そう考えると現代もあんまり変わってないな
75：名無しのJ民
飢饉がやばかったのは確か
天明の大飢饉だっけ？
東北中心に餓死者めっちゃ出たらしいやん
77：名無しのJ民
結局、米本位制の時代に商業ばかり重視したからバランス崩したって意見もある
81：名無しのJ民
それはそう
米は食い物やからな
金儲けの道具にしすぎた
82：名無しのJ民
でも幕府の財政立て直すには商業振興は必須だったやろ
鎖国してたし
86：名無しのJ民
鎖国中に銅とか俵物輸出して外貨稼ごうとしたのは評価できる
先見の明やろ
90：名無しのJ民
輸出して外貨稼いでも、国内の食料が足りなきゃ意味ないだろ
91：名無しのJ民
当時の人口も増えすぎたってのもあるんちゃう？
95：名無しのJ民
人口増と商業発展はセットみたいなもんやろ
97：名無しのJ民
田沼は賄賂で私腹肥やしたカスだけど、それ以上に後の定信がヤバすぎたから相対的に評価上がってるだけだろ
100：名無しのJ民
定信の改革は厳しかったけど、幕府の権威は一時的に回復しただろ
財政も立て直したし
103：名無しのJ民
でも文化を弾圧したやん
寛政異学の禁とか
105：名無しのJ民
どっちも一長一短ってことか
109：名無しのJ民
まあ政治家なんてそんなもんやろ
完璧な奴なんていない
112：名無しのJ民
田沼は先見の明があったけど、実行力とか危機管理能力が甘かったんちゃうか
114：名無しのJ民
いや、当時の天災は予測不能だったし、現代の災害対策の基準で語るのは酷やろ
115：名無しのJ民
でも飢饉の時に米の流通をコントロールできなかったのは田沼の責任やろ
市場任せにしすぎた
117：名無しのJ民
株仲間公認したのも、結局は特定の商人に利権を与えることになって、庶民は苦しんだって言うやん
118：名無しのJ民
それはそう
でも商人にとっては良かったんやろ
119：名無しのJ民
結局、利権と癒着の塊だったってことやな
123：名無しのJ民
今の政治家も似たようなもんやん
127：名無しのJ民
ほんまそれ
政治と金は切っても切れんのやな
128：名無しのJ民
田沼はワイらの想像以上にガチで金儲けに走ってたらしいで
娘の結婚相手まで金で決めたとか
132：名無しのJ民
それは現代の感覚ではアウトやけど、当時の上流階級では普通にあったんちゃうか？
政略結婚やろ
133：名無しのJ民
でもあまりにも露骨だったから批判されたんやろ
135：名無しのJ民
結局、清濁併せ呑むタイプだったってことやな
136：名無しのJ民
でも濁りすぎたやろ
140：名無しのJ民
清濁併せ呑むっていうか、濁りしかねえだろあいつ
143：名無しのJ民
そこまで言うとる奴は定信信者やろ
145：名無しのJ民
定信は極端すぎたからなあ
148：名無しのJ民
田沼がもっと上手くやれてたら、日本の歴史変わってたんかな
149：名無しのJ民
それはありえる
開国も早まってたかもしれん
153：名無しのJ民
幕末まであんなに貧乏で鎖国してたのは田沼のせい！
154：名無しのJ民
それは流石に飛躍しすぎやろｗ
157：名無しのJ民
でも田沼の改革がもう少し成功してたら、財政基盤が強固になって、西洋列強の圧力にもっとうまく対処できた可能性はあるよな
158：名無しのJ民
そこまで歴史をIFで語るのは無理があるやろ
161：名無しのJ民
結局、時代の流れには逆らえんのやな
164：名無しのJ民
田沼の時代ってなんか楽しそうではあったよな
文化が花開いたっていうし
166：名無しのJ民
ワイなら田沼の時代に生きてみたいわ
170：名無しのJ民
飢饉で餓死するかもしれんぞ
171：名無しのJ民
それは嫌だわ
174：名無しのJ民
田沼は失敗したけど、改革の志は評価できる
ただ時代と天災が悪かった
178：名無しのJ民
天災はコントロールできんからな
でもその後の対応はできたはず
181：名無しのJ民
その対応が不十分だったから叩かれるんやろ
184：名無しのJ民
まあ当時の情報伝達速度とか、災害対策の技術レベルとかを考えると、現代と同じ基準で評価するのは酷やろな
188：名無しのJ民
でも江戸時代の他の藩とかでももっと上手くやってたところもあるやろ
189：名無しのJ民
それはそう
190：名無しのJ民
田沼がもし現代の政治家だったら、間違いなく炎上案件やろな
194：名無しのJ民
でも現代の政治家も色々やってるやん？
196：名無しのJ民
まあ田沼は当時の常識から外れたことをやったから、賛否両論なんだろうね
200：名無しのJ民
結局、田沼は天才だったのか凡庸だったのか
203：名無しのJ民
天才的な発想はあったけど、人間的には凡庸だったんやろ
金に目がくらんだ的な
206：名無しのJ民
凡庸じゃなくて強欲やろ
207：名無しのJ民
今の政治家にも強欲な奴いっぱいおるやんけ
209：名無しのJ民
だから歴史は繰り返すんやな
211：名無しのJ民
田沼の息子が暗殺されたのも、結局は恨みを買ったからやろ
213：名無しのJ民
あれは政争の犠牲者やな
217：名無しのJ民
田沼家はその後没落したし、悲しい末路や
218：名無しのJ民
まあ自業自得やろ
219：名無しのJ民
結局、歴史は勝者によって書かれるからな
田沼は定信に負けたから悪者にされた部分もあるやろ
220：名無しのJ民
それはあるな
定信が有能だったから、田沼が悪く言われるんやろ
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