1：名無しのJ民
マジでそうやろ
遊んでばっかやったんやろ？
3：名無しのJ民
あーいたなそんなやつ
室町時代の京都文化を山口に持ち込んだとかいうイキリ貴族
4：名無しのJ民
実際のとこどうなん？
文化人って言われると政治疎かにしたイメージしかないんやけど
6：名無しのJ民
ワイもそう思うわ
教養あるアホって一番タチ悪いやろ
10：名無しのJ民
でもさ、あの時代に文化振興できるってことは経済力あったってことやろ？
ワイらの給料じゃ無理やわ
14：名無しのJ民
それはそう
しかも明との貿易で大儲けしてたはずやしな
18：名無しのJ民
陶晴賢ってやつに裏切られたんだっけ？
あいつが全部悪いんや
22：名無しのJ民
文化人殿様の典型みたいなキャラやな
酒飲んで歌詠んでたらクーデター起こされたパターン
23：名無しのJ民
言うても当時の大名はみんな文化人面しとったやろ
信長だって茶器集めまくってたし
26：名無しのJ民
信長は茶器を道具として使ってたけど、義隆はガチのコレクター兼プレイヤーやろ
30：名無しのJ民
外交面では超有能やったぞ
明との勘合貿易を独占してたしな
大内氏の全盛期を作り出したのは間違いなく義隆や
31：名無しのJ民
まじか
じゃあアホ殿様ってのは後世の評価なん？
32：名無しのJ民
文化人であることは事実だけど、アホではないぞ
むしろ内政・外交の手腕は超一流やったと言われてる
35：名無しのJ民
じゃあなんで滅んだんや？
陶晴賢が暴走しただけ？
38：名無しのJ民
陶晴賢のクーデターが直接の原因やけど、その背景には義隆の専制的な統治強化とか、文治派と武断派の対立があったと言われてる
要は権力闘争や
41：名無しのJ民
結局、家臣に足元見られたってことやろ
人事見る目がなかったんや
42：名無しのJ民
今の政治家と同じやん
国民の不満に気づかず遊んでばっか
45：名無しのJ民
それはちょっと違うと思うわ
義隆は家臣を信頼しすぎた部分もある
陶晴賢も最初は忠臣やったんやし
47：名無しのJ民
信頼しすぎた結果が裏切りって悲しいな
51：名無しのJ民
最近の研究だと、文化人としての一面は確かにあったけど、政務もちゃんとやってたって説が有力やで
むしろ晩年に文治政治に傾倒しすぎて、武断派の反発を招いたんやと
55：名無しのJ民
なるほどね
バランスって大事やな
57：名無しのJ民
野球で例えると、打撃は超一流だけど守備がザルみたいな選手か
58：名無しのJ民
いや、打撃も守備も一流やったけど、監督との折り合いが悪くて放出されたみたいなもんやろ
62：名無しのJ民
じゃあなぜ晩年に文治派に傾倒したんや？
なんかきっかけがあったんか？
66：名無しのJ民
嫡男が死んだりしたのが大きいと言われてる
精神的に参って仏教に傾倒したり、京都から文化人を招いて交流したり
70：名無しのJ民
悲しいなあ
息子を亡くして政治への意欲が減退したってことか
人間やね
72：名無しのJ民
でもそれ、結局アホ殿様って言われても仕方ない部分やん
公私の区別つけられへんかったってことやろ
73：名無しのJ民
公私を区別しろって言っても、当時は公私の境界線なんて曖昧やったやろ
殿様の私生活がそのまま公に影響する時代やし
74：名無しのJ民
文化人であることは間違いないけど、それが直接的な滅亡の原因ではないってことか
75：名無しのJ民
むしろ文化的なセンスが良すぎて、京都の公家や文化人から慕われたんやで
だからこそ山口に小京都と呼ばれる文化圏が形成されたんや
78：名無しのJ民
山口って小京都って言われるのってそのせいなんか
知らんかったわ
82：名無しのJ民
そうやで
雪舟とかザビエルとか、いろんな文化人や外国人が山口に集まってきたんや
84：名無しのJ民
ザビエルもいたんか！すげーな
86：名無しのJ民
でもさ、文化人って言われると、やっぱり遊んでるイメージが先行するよな
87：名無しのJ民
それは現代の感覚やろ
当時の権力者はみんな教養を身につけて文化活動をするのがステータスやったんやで
90：名無しのJ民
だから信長も茶器集めてたって話になるんやな
94：名無しのJ民
義隆は特にそれが突出してたってことか
96：名無しのJ民
ある意味、時代を先取りしすぎたのかもしれん
武力だけじゃなくて文化で国を統治しようとしたんやろ
97：名無しのJ民
結果的に失敗したわけやけどな
98：名無しのJ民
失敗したのは統治じゃなくて、家臣の掌握やろ
102：名無しのJ民
陶晴賢ってどのくらいの地位だったんや？
一番の家老とか？
106：名無しのJ民
そう、大内家臣団の筆頭的な存在や
武断派のリーダー
108：名無しのJ民
その筆頭に裏切られたってのが痛すぎるな
110：名無しのJ民
戦国時代って裏切り当たり前みたいな風潮あるけど、主君の裏切りは相当やな
112：名無しのJ民
陶晴賢も最初は義隆に忠誠尽くしてたらしいし、義隆の行動に不満が募った結果やろ
115：名無しのJ民
義隆が文治派を重用しすぎて、武断派を冷遇したのが原因って言われてるな
116：名無しのJ民
結局、多様な人材を使いこなせなかったってことか
リーダーとしては致命的やな
117：名無しのJ民
いや、文治派と武断派の対立はどこの大名家でもあったことやろ
それを抑えきれなかったのは義隆だけじゃない
120：名無しのJ民
例えば？
124：名無しのJ民
今川義元とかも、家臣の反発を招いて桶狭間で死んだとか言われてるし
128：名無しのJ民
いやいや、今川は信長にやられただけやん
131：名無しのJ民
いや、桶狭間の敗戦の背景には今川家中の不満もあったって説もあるんやで
家臣が積極的に戦わなかったとか
132：名無しのJ民
へーそうなんや
歴史って奥深いな
133：名無しのJ民
義隆は有能だったけど、時代と合わなかったってことやろ
137：名無しのJ民
時代に合わせるのもリーダーの務めやろ
140：名無しのJ民
まあ、結果論やしな
もし陶晴賢が裏切ってなかったら、もっと違う歴史になってたかもしれん
143：名無しのJ民
大内氏が九州まで勢力広げてた可能性もあったんかな
145：名無しのJ民
そうやで
九州の宗麟とかとも結構揉めてたけど、外交でうまくやってたし
146：名無しのJ民
宗麟と揉めるって結構大変やろ
あいつも癖強そうやし
147：名無しのJ民
宗麟も文化人ぶってたけど、結局はキリシタン大名として領土拡大に貪欲やったしな
151：名無しのJ民
なんか義隆の方が純粋な文化人に見えてきたわ
153：名無しのJ民
純粋すぎて政治が疎かになったってのがアホって言われる所以やろ
155：名無しのJ民
でも、現代の価値観だと、文化人として評価されるべきやろ
156：名無しのJ民
そうやな
歴史上の人物の評価って時代によって変わるから面白い
158：名無しのJ民
義隆の死後、大内氏はどうなったん？
160：名無しのJ民
陶晴賢が毛利元就に滅ぼされて、大内氏は事実上滅亡や
161：名無しのJ民
毛利元就か
あの策謀家ならそうなるわな
162：名無しのJ民
毛利元就が中国地方を統一するきっかけになったのが、大内氏の滅亡やしな
163：名無しのJ民
ある意味、毛利元就の踏み台になったんやな、義隆は
166：名無しのJ民
そう考えると、歴史って残酷やな
168：名無しのJ民
まあ、義隆は文化人としては一流やったし、それが山口の文化に大きな影響を与えたのは事実や
171：名無しのJ民
文化的な功績はもっと評価されてもいいやろ
174：名無しのJ民
確かに
戦国の世で文化振興に力を入れたってのは、現代に通じるものがあるわ
178：名無しのJ民
もしクーデターが起きなかったら、山口が京都を超える文化都市になってた可能性も？
180：名無しのJ民
それはさすがに言い過ぎやろw
182：名無しのJ民
でも、それくらい発展のポテンシャルはあったってことやろ？
184：名無しのJ民
そうやな
交易で莫大な富を築いてたし、文化人も集まってたからな
186：名無しのJ民
結局、なんJ民的にはアホ殿様でええんか？
188：名無しのJ民
いや、アホではないけど、詰めが甘かった殿様って評価やろ
192：名無しのJ民
有能だったけど、ちょっと繊細すぎた人ってイメージやな
195：名無しのJ民
息子を失ってからの変貌ぶりが悲しいな
198：名無しのJ民
人間味があるってことやね
199：名無しのJ民
歴史上の人物って完璧なやつおらんから面白いわ
200：名無しのJ民
義隆も光秀も、みんな人間やからな
203：名無しのJ民
なんかちょっと義隆に同情してきたわ
205：名無しのJ民
文化人としての評価はもっとされるべきやな
山口の人たちにもっと知ってほしいわ
208：名無しのJ民
歴史って、一面だけ見て決めつけたらアカンってことやね
210：名無しのJ民
ワイももっと勉強するわ
211：名無しのJ民
ええことや
215：名無しのJ民
今日は一つ賢くなったわ
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