1：名無しのJ民
あれマジでヤバすぎやろ
5：名無しのJ民
知らん
9：名無しのJ民
なにそれ
10：名無しのJ民
マジかよ
14：名無しのJ民
ググれやカス
16：名無しのJ民
いやググったからスレ立ててるんやが
当時の日本人口の1割餓死とかいうレベチの事件なのに、マジで数行で終わってるやん
19：名無しのJ民
天保の改革の原因になったやつか
23：名無しのJ民
それそれ
飢饉→打ちこわし→幕府の求心力低下→改革断行も失敗→幕末に繋がっていくっていう超重要イベントやろ
26：名無しのJ民
結局幕府が何もできなかったのが痛いよな
28：名無しのJ民
飢饉って言ってもただの不作じゃなくて、冷害と洪水と噴火と蝗害が複合的に襲いかかってきたんやろ？
そりゃ幕府も対応無理ゲーやわ
30：名無しのJ民
それでも何かできたやろって言われると難しいんだよな
交通網も情報網も未発達な時代で、食糧を効率的に分配するインフラがなかった
31：名無しのJ民
幕府が米集めても輸送がネックやったんやろな
街道も整備されてたとはいえ、大量の米を運ぶのは現代とはワケが違う
32：名無しのJ民
現代の物流見たら考えられへんな
日本全国から米かき集めて配るとか無理ゲーやろ
33：名無しのJ民
いや、無理ゲーっつっても「やれ」ってのが為政者の仕事やろ
現代でも災害時の物資輸送とかで非難轟々やん
35：名無しのJ民
まあでも当時の幕府の財政状況も火の車やったからなぁ
お金あったら外国から輸入とかもできたかもしれんけど鎖国やし
38：名無しのJ民
鎖国が完全に裏目に出た事件の一つやろな
41：名無しのJ民
人肉食とかマジで地獄絵図やろ
そんなん当時の日本人が見たら発狂するレベル
42：名無しのJ民
食うもんないんやからしゃーない
46：名無しのJ民
飢え死にするくらいなら人肉食うって判断は分からなくもない
49：名無しのJ民
倫理観とかより生存本能やな
51：名無しのJ民
飢えってマジで人間の根源的な部分を破壊するからな
54：名無しのJ民
江戸時代って飢饉結構あったよな
天明とか享保とか
55：名無しのJ民
その中でも天保が特にひどいって言われてるな
時期的なものもあるけど
58：名無しのJ民
何が一番エグかったって、飢饉で農民が死んだり逃げたりした結果、田畑が荒れて復興にも時間がかかったことやろ
悪循環の極み
59：名無しのJ民
それで物価も上がって都市部の貧困層も餓死していくっていうね
61：名無しのJ民
江戸の街中で餓死者転がってたとかマジかよって思うわ
現代の東京でそんな光景想像できん
64：名無しのJ民
今の日本で米が不作になったとしても、海外から輸入するから食いっぱぐれることはないもんな
66：名無しのJ民
備蓄もちゃんとしてるしな
69：名無しのJ民
まあ、天保の改革で株仲間解散させて流通止めたのも原因の一つやろ
71：名無しのJ民
あれは幕府が流通の仕組みを理解してなかった典型例やな
72：名無しのJ民
米価を下げようとして、かえって流通を滞らせたという愚策
74：名無しのJ民
結局、改革の方向性は良かったかもしれんけど、やり方が全て裏目に出た感じやな
78：名無しのJ民
水野忠邦は有能だったのか無能だったのか、未だに評価割れるよな
82：名無しのJ民
理想は高かったが現実を見れてなかった無能やろ
83：名無しのJ民
いや、当時の幕府の状況考えたら、あのくらい強硬な手段に出るしかなかったって見方もできるぞ
85：名無しのJ民
改革失敗したから結果論で無能扱いされてるだけやろ
87：名無しのJ民
結果が全てやろ
90：名無しのJ民
じゃあ教科書でサラッと流される理由はなんなん？
92：名無しのJ民
尺がないからやろ
94：名無しのJ民
日本の歴史長すぎるからしゃーない
95：名無しのJ民
あと、飢饉とか悲惨な話は子供に教えるには重すぎるって配慮もあるんちゃう？
99：名無しのJ民
いや、戦争とかも教えてるやん
100：名無しのJ民
戦争は「なぜ起こったか」「どう克服したか」って教訓があるけど、飢饉は「ただただ人が死んだ」って側面が強いから…
104：名無しのJ民
それもあるかもな
教訓にしにくいんかな
108：名無しのJ民
むしろそこから「どうやって乗り越えるか」「現代の食料問題にどう活かすか」を学ぶべきやろ
111：名無しのJ民
学校の先生も「江戸時代は平和だった」って言いたいんやろ
115：名無しのJ民
いや、平和な時代じゃなかったやろ江戸時代
116：名無しのJ民
むしろ鎖国してたのに、飢饉のせいで国内が不安定になって幕府の力が弱まったってのが重要なんやろ
119：名無しのJ民
ペリー来る前の地ならし的なイベントやな
120：名無しのJ民
そう考えると、天保の大飢饉がなかったら、幕末の展開も全然違ってたかもしれん
122：名無しのJ民
もし幕府が飢饉をうまく乗り切ってたら、開国ももっと緩やかだったかもしれんな
123：名無しのJ民
もしかしたら鎖国も維持されてたかも
124：名無しのJ民
それはさすがにないやろ
欧米列強の圧力は飢饉の有無に関わらず来るもんやし
126：名無しのJ民
でも国内が盤石なら、もっと交渉も有利に進められたんちゃうか？
128：名無しのJ民
確かに、内憂がなければ外患への対処も集中できるわな
129：名無しのJ民
結局、飢饉で弱体化した国内を見て、欧米列強も「今がチャンス！」って思った可能性はある
131：名無しのJ民
そりゃそうやろ
内部崩壊しかかってる国を攻めるのは常套手段やん
135：名無しのJ民
飢饉って自然災害やけど、その後の政治対応の失敗が大きかったってことやな
137：名無しのJ民
今の日本でも大規模な災害が来たら、食料供給とかマジでどうなるか分からんぞ
141：名無しのJ民
南海トラフとか首都直下とか来たら、物資輸送が完全に麻痺する可能性あるしな
143：名無しのJ民
天保の大飢饉は過去の話やけど、現代にも通じる教訓だらけやな
145：名無しのJ民
備蓄とか流通網の確保とか、マジで大事やね
148：名無しのJ民
歴史は繰り返すっていうけど、マジでその通りやわ
149：名無しのJ民
日本って災害大国やから、いつまた食料危機に陥るか分からん
150：名無しのJ民
教科書でもっと詳しく教えてほしいわ
マジで今の子供たちに伝えとくべき内容やろ
154：名無しのJ民
飢饉がテーマの漫画とか小説もっと増えてもいいと思うわ
157：名無しのJ民
江戸時代って聞くと、なんか平和で牧歌的なイメージがあるけど、それは一部の層だけやったってのがよくわかる
161：名無しのJ民
むしろ格差がエグかった時代やろ
165：名無しのJ民
飢饉の時期は特に、貧富の差がそのまま生死に直結したんやろな
167：名無しのJ民
武士とか金持ちはそこそこ食えてたけど、農民とか下級武士はマジで悲惨やったやろな
168：名無しのJ民
米が貨幣代わりだったから、米がなければ全てが立ち行かなくなる
169：名無しのJ民
そういう意味じゃ、金本位制ならぬ米本位制やったな
170：名無しのJ民
米が取れないと餓死するし、年貢も払えないしで、詰む
172：名無しのJ民
農民が反乱起こすのも無理ないわ
175：名無しのJ民
「世直し」って言われると、なんかカッコいいけど、実態は「食わせろ！」って悲痛な叫びやからな
179：名無しのJ民
一揆とか打ちこわしって、基本的には究極のSOSやもんな
183：名無しのJ民
幕府もそれを分かってて鎮圧するしかないっていうね
184：名無しのJ民
あの時代に生まれてなくて良かったわ
185：名無しのJ民
今の時代に感謝しかないな
189：名無しのJ民
でも、現代でも世界のどこかでは飢饉で苦しんでる人たちがいるんやろな
190：名無しのJ民
そう考えると、日本は本当に恵まれてるわ
193：名無しのJ民
天保の大飢饉は、今の俺たちがどれだけ豊かな時代に生きてるかを教えてくれる事件やな
197：名無しのJ民
いや、豊かさを享受してるだけじゃなくて、そこからどう学ぶかが重要やろ
201：名無しのJ民
食料自給率とか備蓄とか、ちゃんと考えるきっかけにすべきやな
205：名無しのJ民
歴史って、過去の出来事から未来への教訓を学ぶためにあるんやろな
208：名無しのJ民
確かに、教科書でサラッと流すんじゃなくて、もっと深掘りしてほしいわ
209：名無しのJ民
なんで歴史の授業って、年号の暗記ばっかりだったんやろな
210：名無しのJ民
年号より、当時の人々の暮らしとか、その出来事が社会に与えた影響とかを学ぶべきだよな
214：名無しのJ民
天保の大飢饉、マジで怖いわ
217：名無しのJ民
当時の人々の絶望感たるや、想像を絶するわ
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