関ヶ原の戦い、小早川秀秋裏切らなかったらどうなってた？

1：名無しのJ民

絶対西軍勝ってたよな

2：名無しのJ民

それな
東軍ガチで終わってたやろ

6：名無しのJ民

毛利が動けばワンチャンどころか確定で西軍勝利

10：名無しのJ民

秀秋が裏切ってなかったら毛利も動けたんか？

13：名無しのJ民

動けんかったやろ
吉川広家がガチガチに抑えてたし

15：名無しのJ民

でも毛利が動かなくても小早川が裏切らないだけでもかなり変わるやろ

18：名無しのJ民

変わるけど、結局は東軍優勢だったんじゃないの
家康は戦上手だし、西軍は統率取れてなかった

19：名無しのJ民

三成がもっと人望あればな

21：名無しのJ民

三成は事務方としては優秀だけど、武将としては微妙って評価だよな

25：名無しのJ民

武将としてもそこそこ優秀やぞ
ただ人付き合いが致命的だっただけで

27：名無しのJ民

人望って大事だよなほんと

31：名無しのJ民

秀秋ってどんだけ兵力持ってたんだっけ？

34：名無しのJ民

確か1万5千くらいやろ
それが敵に回るって東軍からしたらデカすぎた

36：名無しのJ民

裏切らなかったらあの位置から東軍を挟み撃ちできたんだろ？

40：名無しのJ民

せやで
家康本体ピンチだったはず

41：名無しのJ民

でも毛利が動かない限りは西軍ジリ貧じゃね？
最終的には兵糧とかで負けるやろ

45：名無しのJ民

そこまで長引かないだろ
家康は短期決戦望んでたし

46：名無しのJ民

秀秋が裏切った時点で家康が「ええぞ！」って叫んだって話すき

49：名無しのJ民

あれ作り話じゃなかったっけ？

51：名無しのJ民

後世の創作やな
でもそれだけ劇的な裏切りだったってこと

52：名無しのJ民

秀秋の裏切りって、それまでどっちにつくかずっと迷ってたんやろ？

54：名無しのJ民

せやで
家康側からも三成側からも調略受けてた

57：名無しのJ民

結局、誰の調略が決め手になったんや？

59：名無しのJ民

黒田長政とか池田輝政あたりが秀秋を説得したって話があるな

61：名無しのJ民

あと福島正則も秀秋を味方につけようとしてたらしい

62：名無しのJ民

まあ裏切る前は西軍側だし、裏切ったら東軍側に恩売れるし、美味しいとこ取りしようとしたんやろ

63：名無しのJ民

日和見ってやつやね

65：名無しのJ民

でも関ヶ原の後に改易されてるから、あんまり美味しい思いしてないよな

69：名無しのJ民

改易どころか数年後に死んでるからな
精神的にやられたんちゃうか

70：名無しのJ民

そら「裏切者」のレッテル貼られたらきついよな
当時は特に

72：名無しのJ民

裏切りの経緯も、家康が催促の鉄砲撃ちかけたのがきっかけって説もあるしな

75：名無しのJ民

鉄砲撃たれて急に寝返るって相当ビビったんやろな

76：名無しのJ民

いや、あれはもっと前から裏切る決意はしてたけど、最後の一押しで家康がサイン送ったって感じちゃうか

79：名無しのJ民

どっちにしろ秀秋にとっては地獄やな

80：名無しのJ民

もし西軍が勝ってたら天下は毛利のものになってたんか？

83：名無しのJ民

いや、毛利はそこまで求めてないだろ
五大老筆頭として徳川に代わる政権の中枢になるくらいちゃう？

87：名無しのJ民

西軍が勝っても、結局は豊臣家がトップにいる形がしばらく続いたんちゃう？

89：名無しのJ民

でも秀頼がまだ幼かったから、誰が実権握るかでまた争いになりそう

92：名無しのJ民

加藤清正とか福島正則とか、武断派がのさばってまた戦乱の世になったかもな

93：名無しのJ民

それか三成が豊臣を傀儡にして実権握るとか？

94：名無しのJ民

それは武断派が許さないだろ
三成は嫌われてたし

98：名無しのJ民

でも三成が勝ってたら徳川は潰れてたんだろ？

101：名無しのJ民

徳川家康は本戦にはいなかったけど、関ヶ原で負けてたらさすがに終わりやろ

104：名無しのJ民

終わりどころか、その後の大坂の陣もなかったってことか

106：名無しのJ民

豊臣家も安泰だったんかな

107：名無しのJ民

安泰じゃなくて、内部抗争でグダグダになった可能性が高い

111：名無しのJ民

秀頼が成人したらどうなってたか見てみたかったわ

114：名無しのJ民

秀頼は優秀だったって話もあるしな

117：名無しのJ民

でも家康がいなかったら日本史マジで大きく変わってたな

118：名無しのJ民

関ヶ原の戦いって、たった一日で天下の趨勢が決まったんだもんな

122：名無しのJ民

一日どころか半日で決まったんだぞ

125：名無しのJ民

それが秀秋の裏切り一つで、って思うとロマンあるよな

128：名無しのJ民

ロマンっていうか、秀秋の人生は悲惨だろ

130：名無しのJ民

裏切りは良くないけど、あの状況で生き残るための選択だったのかもしれない

134：名無しのJ民

でもその選択が裏目に出て、結局精神的に追い詰められて早死にってのがな

137：名無しのJ民

歴史に「もし」はないけど、こういうif考えるのは楽しいよな

141：名無しのJ民

せやな
ワイ歴史好きやからこういう話題好き

142：名無しのJ民

秀秋がいなくても、結局家康が勝ってたって意見もあるけどな

143：名無しのJ民

それは多分、家康が勝つのが既定路線みたいな見方になってるからちゃう？

144：名無しのJ民

いや、兵力差とか戦略とか見ると、西軍はかなり不利だったと思うで

145：名無しのJ民

西軍は寄せ集め感あったもんな

147：名無しのJ民

毛利はやる気ないし、小早川は日和見だし、宇喜多は若すぎるし

151：名無しのJ民

宇喜多は可哀想やな
家臣に裏切られて

154：名無しのJ民

関ヶ原って、なんかもう負けるべくして負けた感がすごいよな西軍

158：名無しのJ民

それを秀秋の裏切りでさらに加速させた感じ

160：名無しのJ民

いや、秀秋の裏切りがなくても毛利が動かない時点で東軍勝利は時間の問題だったって意見も多いぞ

163：名無しのJ民

吉川広家マジ有能

165：名無しのJ民

広家は毛利家を存続させるために必死だったからな

168：名無しのJ民

でも毛利が天下取ってたら今の日本どうなってたんやろ？

172：名無しのJ民

明治維新は長州が主導したから、毛利が天下取ってたら維新もなかったかもな

175：名無しのJ民

それはそれで面白い世界線やな

178：名無しのJ民

江戸時代がなかったら、武士の時代がもっと早く終わってた可能性もあるし

179：名無しのJ民

徳川幕府って260年も続いたんだから、やっぱり家康はすごいわ

183：名無しのJ民

戦国時代終結させて、平和な時代を築いた功績はデカい

186：名無しのJ民

まあ、その平和の裏で武断派が失脚したり、色々あったけどな

187：名無しのJ民

そういや秀秋って豊臣秀吉の甥っ子なんだっけ？

191：名無しのJ民

養子やな
秀吉の姉の子

193：名無しのJ民

だから豊臣家の一員として西軍側で戦うのが筋だったのにって言われるんやろ

196：名無しのJ民

まあ、秀吉も秀秋を冷遇してたからな
それが裏切りの遠因になったって話もある

197：名無しのJ民

秀吉がもっとまともに後継者育成してたらな

198：名無しのJ民

秀頼が生まれるまで秀次が後継者だったのに、秀頼が生まれた途端邪魔者扱いして処刑したからな

200：名無しのJ民

秀次事件はマジで秀吉の汚点やな

201：名無しのJ民

秀秋もその時の秀吉のやり方見て、豊臣家に見切りつけた可能性もある

202：名無しのJ民

なるほどね
そういう背景を考えると、秀秋も一概に悪者とは言えんのか

203：名無しのJ民

歴史って多角的に見ると面白いよな

205：名無しのJ民

結局、家康が一番したたかで運も味方につけたってことやろ

207：名無しのJ民

運も実力のうちって言うしな

208：名無しのJ民

関ヶ原の戦いって、日本史の転換点だよな

209：名無しのJ民

ほんまそれ
あれで日本の近代まで続く流れが決まったと言っても過言ではない

210：名無しのJ民

あの時、西軍が勝ってたら今のワイらも日本人ちゃうかったんかな