1：名無しのJ民
結局ただの台風やろ？
3：名無しのJ民
そりゃ当時の人はそう思うしかないやろな
4：名無しのJ民
当時の技術で外洋航海中に台風にぶち当たったらそりゃ壊滅するわな
7：名無しのJ民
でもさ、あのタイミングで2回もデカい台風って神がかってるやろ
9：名無しのJ民
奇跡は何度も起こらないって言うけど、あれは奇跡としか言いようがないわ
12：名無しのJ民
神風って言いたくなる気持ちは分かる
13：名無しのJ民
現代の気象学から見ても、あの時期にあの規模の台風が2回も来るのは珍しいらしいで
16：名無しのJ民
やっぱ神様見てたんやな
17：名無しのJ民
神様は見てないぞ。地球の気象がたまたまそうなっただけや
19：名無しのJ民
当時の日本の戦力じゃガチでやばかったんやろ？
23：名無しのJ民
博多湾攻防戦で元軍にボコボコにされとるからな
26：名無しのJ民
対馬壱岐は全滅やし
27：名無しのJ民
上陸されたらガチでやばかったやろ
29：名無しのJ民
九州の武士団が頑張ってたけど、ジリ貧だったのは間違いない
31：名無しのJ民
モンゴルの戦闘力は当時最強やしな
33：名無しのJ民
しかもモンゴルは大陸の馬軍が主やから海上戦は慣れてない
36：名無しのJ民
それが弱点だったのはあるな
40：名無しのJ民
神風なかったらどうなってたんやろ？
42：名無しのJ民
確実にモンゴルに支配されてたな
46：名無しのJ民
支配されてたら今の日本どうなってたんやろ
48：名無しのJ民
モンゴル語が公用語になってたかもしれんな
50：名無しのJ民
チベットみたいになってたかも
52：名無しのJ民
いや、そこまでモンゴルは広大な領土を直接支配できるリソースなかったから、
属国として朝貢させられてただけやろ
53：名無しのJ民
日本みたいな島国を完全に支配するのはかなり大変やで
56：名無しのJ民
でも元寇の後の恩賞問題で鎌倉幕府崩壊の遠因になったんだよな
57：名無しのJ民
戦って勝ったのに恩賞なくて不満爆発
60：名無しのJ民
そらそうよ。命懸けで戦ったんやから
61：名無しのJ民
異国警固番役とかいう地味にキツい任務
62：名無しのJ民
しかも異国からの侵略だから、奪った土地もないし
66：名無しのJ民
当時の幕府も大変やったんやな
68：名無しのJ民
神風って単語がなんか厨二病をくすぐる
72：名無しのJ民
特攻隊の神風は悲しい
76：名無しのJ民
それはちょっと違う話やな
78：名無しのJ民
神風って言われると、なんか日本スゲエってなるけど、冷静に考えたらただの自然災害やん
79：名無しのJ民
でもその自然災害が、日本の存亡を左右するタイミングで来たってのがポイントやん
83：名無しのJ民
嵐の被害は元軍だけじゃなくて、日本の沿岸部にもあったんやろ？
87：名無しのJ民
そりゃあったやろ。でも元軍は船団ごと壊滅だからな
89：名無しのJ民
日本の船は小型で沿岸部に引き上げやすいとか、地理的な有利はあったやろ
92：名無しのJ民
元軍の船は高麗で作らせた突貫工事の安物だったらしいぞ
94：名無しのJ民
あれって高麗に無理やり作らせた劣悪な船だったから、元々強度に問題があったって説もあるよな
96：名無しのJ民
しかも兵士はモンゴル、高麗、漢人とか寄せ集めやし士気も低かったんちゃうか
97：名無しのJ民
そうそう。統率も取れてなかったって話やな
101：名無しのJ民
日本軍は石垣で防衛してたのが良かったんやろ？
103：名無しのJ民
元寇防塁な。あれのおかげで上陸してくるまでに時間稼ぎできた
106：名無しのJ民
日本軍の地味な頑張りも忘れるなよ
110：名無しのJ民
ワイらは神風って言葉で全部片付けようとしすぎやねん
114：名無しのJ民
いや、神風じゃなかったら絶対負けてたって言っても過言じゃないレベルで追い詰められてたのは事実やろ
118：名無しのJ民
奇跡と偶然が重なった結果やね
121：名無しのJ民
もし神風がなかったら、モンゴルの騎馬隊が九州を蹂躙してたと思うとゾッとするわ
123：名無しのJ民
日本文化がモンゴルナイズされてたかもな
125：名無しのJ民
ラーメンとか餃子とか今の時代より早く入ってきたかもしれんな
127：名無しのJ民
草
130：名無しのJ民
それはそれでええな
134：名無しのJ民
モンゴル帝国って世界史見てもチートすぎるだろ
137：名無しのJ民
ユーラシア大陸ほぼ制圧とかヤバすぎ
140：名無しのJ民
日本だけが唯一侵略を跳ね返した国ってなんか誇らしいやん
144：名無しのJ民
いや、ベトナムとかエジプトとか他にも撃退した国あるで
146：名無しのJ民
え、そうなの？初めて知ったわ
147：名無しのJ民
モンマルトルの戦いとか、アイン・ジャールートの戦いとか調べると面白いぞ
151：名無しのJ民
日本だけが特別ってわけではないんやな
155：名無しのJ民
でも島国で守りやすかったってのはあるやろ
158：名無しのJ民
結局、神風っていうのは後世の人がロマンを込めて語った言葉ってことでFA？
160：名無しのJ民
歴史は後付けで語られるもんやからな
164：名無しのJ民
当時の人はガチで神の加護やと思ったやろ
168：名無しのJ民
現代人から見たら、科学的な説明がつくことでも、当時の人から見たら超常現象やん
169：名無しのJ民
そりゃ神風って言うわな
173：名無しのJ民
日本の特殊性みたいなの語る時に「神風」って言葉が使われがち
176：名無しのJ民
それは戦時中のプロパガンダとかも影響してるやろな
179：名無しのJ民
いや、でも第二次世界大戦の沖縄戦でも台風来たやん？あれも神風ちゃうんか？
183：名無しのJ民
あれはアメリカ軍も日本軍も被害出たから、神風とは言えんだろ
184：名無しのJ民
でもアメリカ軍の補給線に大打撃与えたのは事実やぞ
186：名無しのJ民
まあ、タイミングは良かったと言えるかもしれんけど、元寇ほどではないな
187：名無しのJ民
元寇の時の台風って、時期的に珍しいだけで威力は普通だったんやろ？
それとも特別デカかったんか？
189：名無しのJ民
当時の船が脆かったのと、大量の船が密集してたのが被害拡大の原因やろ
192：名無しのJ民
船団規模が尋常じゃなかったからな
195：名無しのJ民
あとは海の荒れ方とか、地形的なものも関係してるかもな
197：名無しのJ民
博多湾って結構湾になってるから、そこに船が集中してると逃げ場がないとか？
198：名無しのJ民
そうそう。入り江に閉じ込められて逃げられなくなったって話もある
199：名無しのJ民
神風ってのは、自然現象と、当時の人々の信仰心と、日本の地理的条件と、元軍の準備不足とか、色んな要素が重なって生まれた奇跡なんやね
203：名無しのJ民
つまり全部ひっくるめて神風ってことでええやん
204：名無しのJ民
なんかちょっとロマンがある話で好き
208：名無しのJ民
歴史のロマンってやつやな
210：名無しのJ民
もし神風がなかったら、日本史の教科書が全然違う内容になってたと思うと面白いな
211：名無しのJ民
鎌倉幕府が持たなかったのは間違いないやろな
214：名無しのJ民
戦国時代とかも全然違う形になってたかも
215：名無しのJ民
そもそも天皇制とかどうなってたやろ
217：名無しのJ民
蒙古の支配下で天皇が傀儡になってたかもしれん
218：名無しのJ民
その後の朝鮮出兵とかも影響あったんかな
221：名無しのJ民
いや、それは豊臣秀吉の時代やから、元寇とはだいぶ時間差あるやろ
222：名無しのJ民
でも元寇で日本の武士が外国勢力と戦う経験をしたってのは大きいかもしれん
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