1：名無しのJ民
これもう誰も終わり方わからんかったやろ
3：名無しのJ民
ファッキュー足利義政
7：名無しのJ民
京都が焼け野原になってんのに何がしたいんやこいつら
10：名無しのJ民
マジレスすると将軍家の跡継ぎ問題に守護大名が便乗して代理戦争化したんやろ
13：名無しのJ民
いやいや、細川勝元と山名宗全がバチバチだっただけやんけ
16：名無しのJ民
足利義政がクソ無能だったのが全て
17：名無しのJ民
ラーメン屋の開店準備中に隣の店の店主と喧嘩して11年殴り合ってるようなもんやろ
19：名無しのJ民
東軍と西軍とかいう分かりやすい構図なのに
21：名無しのJ民
結局誰が得したんやこの戦争
25：名無しのJ民
後土御門天皇「もうええわ、疲れた」
28：名無しのJ民
誰も勝利条件知らなくて草
29：名無しのJ民
これ戦国時代突入のトリガーになっただけでしょ
30：名無しのJ民
むしろ戦国時代の幕開けがこれとかいう不名誉
32：名無しのJ民
京都の復興費用で何ができたんやろなぁ
34：名無しのJ民
足軽が一番可哀想
37：名無しのJ民
室町幕府の権威が地に落ちた戦い
41：名無しのJ民
日雇いバイトみたいなもんやろ
45：名無しのJ民
ワイの人生より長い
47：名無しのJ民
真面目に言うと、当時の武士は「家」の存続が全てだから、大義名分が崩れても引くに引けなかったんやで
50：名無しのJ民
しかもあれ、戦国時代入ってからも残党戦みたいなのずっと続いてたんだろ？
54：名無しのJ民
地方大名にとっては中央の足引っ張って自分たちの勢力拡大するチャンスやったしな
55：名無しのJ民
応仁の乱って結局何年まで続いたんだっけ？
57：名無しのJ民
1467年から1477年やからちょうど11年やな
61：名無しのJ民
途中からもう何のために戦ってるのか誰も理解してなかった定期
65：名無しのJ民
将軍が「もうやめよっか」って言っても誰も聞かないレベル
66：名無しのJ民
足利義政が銀閣寺建ててる間に京都燃えてるのホンマ草
70：名無しのJ民
京都の神社仏閣ボロボロになったんやろ？文化財的損失デカすぎやろ
71：名無しのJ民
あれ、一休さんとかも巻き込まれてたんやろ
75：名無しのJ民
一休さん「戦いは無益じゃ」←これ誰も聞かない
79：名無しのJ民
なんJ民が政治語ってるようなもんや
81：名無しのJ民
ワイ将、将軍義政の無能っぷりに涙
84：名無しのJ民
勝元と宗全はどっちが先に死んだんやっけ？
86：名無しのJ民
二人とも病死やで。それが終結のきっかけの一つになったとも言われる
87：名無しのJ民
両巨頭が死んでんのに終わらんとかもう意味不明やんけ
91：名無しのJ民
そら戦いは勝手に始まったけど、終わらせ方は誰も知らんかったからな
93：名無しのJ民
ワイのパワプロ栄冠ナインの延長戦より長い
96：名無しのJ民
京都の住民「ファッキュー武士！」
98：名無しのJ民
戦国時代の地方活性化の起爆剤になったとか言うポジティブな見方もあるぞ
99：名無しのJ民
それただの中央の弱体化やんけ
101：名無しのJ民
この頃の畿内ってめっちゃ荒れてたんだよな
104：名無しのJ民
村落共同体の自衛能力が向上したって面もある
107：名無しのJ民
なんJ民がオフ会で喧嘩して11年続いたら草
109：名無しのJ民
当時は今みたいに全国ネットで「そろそろ終わりにするぞ！」とか連絡取れないからな
111：名無しのJ民
地方の守護代とか国人衆が「これは中央の命令じゃなくて俺たちの戦じゃ！」って言い出したらもう終わり
113：名無しのJ民
戦乱で職人が地方に流出して文化が拡散したとかいうポジティブ論
116：名無しのJ民
それ、ポジティブに見るしかないっていう悲しい現実やん
117：名無しのJ民
応仁の乱のせいで室町幕府の存在感が完全に消滅したんだよな
118：名無しのJ民
細川家と山名家、どっちが強かったん？
121：名無しのJ民
最初は山名家が優勢だったけど、最終的には細川家の方が勢力維持したんじゃなかったっけ？
125：名無しのJ民
結局、将軍家は全く機能してなかったってことやろ
128：名無しのJ民
マジレスすると、当時の京都は戦場であると同時に生活の場でもあったから、兵士も住民もグダグダだったんや
131：名無しのJ民
兵糧とかどうしてたんだろ
133：名無しのJ民
略奪と、あとは商人が儲けてた
137：名無しのJ民
商人は戦時特需でウハウハだったろうな
138：名無しのJ民
金貸しとかもな
139：名無しのJ民
金閣寺建てた義満は有能だったのに、義政は…
142：名無しのJ民
義政は趣味に走ってたからな
144：名無しのJ民
マジで「何やってんだこいつら」って感想しかない
146：名無しのJ民
歴史の授業で応仁の乱のくだりになったら先生も困ってたわ
148：名無しのJ民
結局「幕府の権威失墜と戦国時代の到来」で終わるからな
151：名無しのJ民
現代で例えるなら、Twitterでどっちが正しいか11年論争してるようなもん
154：名無しのJ民
しかも途中で論争してる内容すら忘れて、ただ煽り合ってるだけ
155：名無しのJ民
戦国時代が始まったからこそ、信長や秀吉や家康が出てきたんだから、意味はあったやろ
157：名無しのJ民
結果論やろがい！
160：名無しのJ民
でもあのグダグダ感がなんか人間臭くて好き
163：名無しのJ民
誰も勝利条件知らなくて、誰も負けを認められなくて、誰も撤退できない地獄
165：名無しのJ民
戦後処理もグダグダだったんでしょ？
166：名無しのJ民
そらそうよ。京都は廃墟、大名たちは自領に戻って「もう中央には頼れん！」ってなる
168：名無しのJ民
現代の感覚で歴史見るとバカに見えるけど、当時の人には当時の事情があるんや
169：名無しのJ民
でも11年は長すぎやろ
173：名無しのJ民
戦国大名「サンキュー応仁の乱」
174：名無しのJ民
足利将軍家「ファッキュー応仁の乱」
175：名無しのJ民
これって朝鮮出兵とかと違って、純粋な内戦やろ？
179：名無しのJ民
純粋な内戦中の内戦やな
182：名無しのJ民
大義名分なんかどうでも良くて、ただ意地の張り合いだった説
183：名無しのJ民
子供の喧嘩かよ
184：名無しのJ民
でもそれが国家を巻き込む規模になるのが歴史の面白さや
188：名無しのJ民
当時の平均寿命考えたら、ほとんどの兵士は人生の半分近く戦ってたことになるんか
190：名無しのJ民
いや、そこまでではない。交代とかあるし、常に最前線ってわけでもない
192：名無しのJ民
それでも影響は甚大やろ
196：名無しのJ民
京都の文化が地方に散らばったのは良かった点やな
198：名無しのJ民
「応仁の乱はただのグダグダ」って言うと歴史ガチ勢に怒られそう
200：名無しのJ民
でも実際、明確な勝敗ついたわけじゃないし
201：名無しのJ民
終わり方も「両方死んだからもうええやろ」みたいな感じだし
203：名無しのJ民
そんで戦国時代突入して、信長が上洛するまで京都は荒れ放題だったんだよな
205：名無しのJ民
室町幕府「もう終わりだ猫の国」
209：名無しのJ民
足利将軍家「まだだ！まだ終わらんよ！」
211：名無しのJ民
義政「んほ～銀閣寺たまんねぇ～」
215：名無しのJ民
結局、室町時代の終わりを象徴する出来事って感じやな
216：名無しのJ民
このスレも11年続いたら面白いな
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