1：名無しのJ民
どうなん？歴史の授業じゃ謀反企んで処刑されたって習ったけど、後世の創作とかじゃねえの？
3：名無しのJ民
そら勝てば官軍よ
7：名無しのJ民
持統天皇が邪魔だっただけやろ
8：名無しのJ民
有能そうだったから潰されたんだろ
10：名無しのJ民
まあ、そう言われるのは当然の流れやろな
14：名無しのJ民
壬申の乱で功績あったし、天武天皇も可愛がってたって言うからな。でも吉野の盟約があるし…
16：名無しのJ民
吉野の盟約ってのがミソだよな。草壁皇子を後継者にするって言ったのに、大津皇子も人気あったから、持統天皇としては邪魔だったんだろ
18：名無しのJ民
完全に冤罪だろ。持統の差し金だよ。
22：名無しのJ民
女の嫉妬は怖いってそれ一番言われてるから。
24：名無しのJ民
持統とかいう悪女
27：名無しのJ民
いうて大津皇子もやり手だったんやろ？隙見せたのが悪いんちゃう？
31：名無しのJ民
いやいや、どう考えてもはめられたとしか思えん。
32：名無しのJ民
謀反の証拠が薄すぎんだよな
36：名無しのJ民
当時の貴族社会の権力構造と、天武天皇の求心力低下による揺らぎが背景にあると見るのが妥当。単なる個人の陰謀というより、複数の勢力が絡んだ結果と考えるべき。
40：名無しのJ民
↑
こういう真面目なレスはいらない
41：名無しのJ民
↑
なんでだよ。こういうのが面白いんじゃねーか。
44：名無しのJ民
大津皇子とかいう悲劇のイケメン
47：名無しのJ民
ワイも持統天皇に陥れられたい
48：名無しのJ民
草壁皇子が悪い
51：名無しのJ民
草壁ってすぐ死んだんだっけ？
53：名無しのJ民
そう、大津皇子処刑の数年後に早世する。それがまた持統の立場の強化に繋がるんだよなあ。
56：名無しのJ民
やっぱ持統天皇が黒幕だよ。
59：名無しのJ民
権力って怖いねぇ
61：名無しのJ民
もし大津が天皇になってたら日本の歴史変わってたんかな
65：名無しのJ民
いや、変わらんやろ。所詮は血筋やし。
67：名無しのJ民
万葉集の歌とか読んでると、やっぱ優秀だったんだろうなって思うわ。
69：名無しのJ民
「ももづたふ 磐余の池に鳴く鴨を 今日のみ見てや 雲隠りなむ」
これマジで死ぬ直前に詠んだんやろ？泣けるわ。
72：名無しのJ民
↑
そうだよな。これが詠める人間が謀反を企むか？って疑問にもなる。
75：名無しのJ民
でも、謀反を企んだ奴が最後に良い歌を詠むってシチュエーションもドラマチックじゃん？
77：名無しのJ民
それ言ったらなんでもありやんけ
78：名無しのJ民
天武天皇が死んで、草壁が即位する前の、いわゆる「間」の時期に起きた事件やね。この空白期間ってのが重要。
79：名無しのJ民
持統天皇が息子の草壁を即位させるために、ライバルを排除したってのが一番しっくりくるわな
80：名無しのJ民
吉野の盟約って、天武天皇が「草壁を太子にする」って公言した場やろ？そこで大津皇子も「従います」って言ってるわけやから、表向きは反抗する理由がない。
84：名無しのJ民
でも口で言うのと本心は違うやろ。権力闘争ってそんなもんやん。
87：名無しのJ民
結局、持統天皇にとって邪魔だったのは事実やろな。息子を天皇にしたかったんやから。
88：名無しのJ民
大津皇子が謀反を企てたとする決定的な証拠が少ないのがね…全部言いがかりにしか見えん。
89：名無しのJ民
これって会社の後継者争いみたいなもんやろ。
92：名無しのJ民
現代ならスクープされて世論が動くんだろうけど、当時はやりたい放題やな。
96：名無しのJ民
持統天皇って美しかったらしいぞ
99：名無しのJ民
関係ないだろ！
102：名無しのJ民
いや、美人に言われたら謀反もするやろ
106：名無しのJ民
お前どんだけチョロいんだよ
109：名無しのJ民
でも持統天皇は壬申の乱でも夫の天武天皇を支えたバリバリのキャリアウーマンやからな。政治的手腕は半端なかったと思う。
113：名無しのJ民
だからこそ、邪魔なものは容赦なく排除できたと。
115：名無しのJ民
謀反の報が入って、速攻で動いて処刑まで持っていったスピード感も異常やん。仕組んでたからこそできたとしか思えん。
118：名無しのJ民
↑
それな。普通はもっと調査とかするもんだろ。
119：名無しのJ民
朝廷内で大津皇子を支持する勢力も結構いたんやろ？それを一気に潰したってことか。
122：名無しのJ民
そりゃ天武天皇の息子で、壬申の乱の功労者やからな。人気あったに決まってる。
123：名無しのJ民
真実を知るのは、歴史の闇の中やな
127：名無しのJ民
でも大津皇子がガチで謀反企ててた可能性もゼロじゃないんだよな。
130：名無しのJ民
そうだとしても、持統天皇の動きが早すぎるんだよ。
131：名無しのJ民
むしろ持統天皇の政治手腕を評価すべきだろ。
134：名無しのJ民
結果として、律令国家の体制を盤石にしたわけだし。
138：名無しのJ民
大津皇子を祭り上げて、持統天皇を悪女扱いするの、ちょっとロマンチックすぎるだろ。
142：名無しのJ民
ロマンを語らずしてなんJか？
143：名無しのJ民
歴史ってのは勝者が都合よく書くもんだからな
147：名無しのJ民
大津皇子の死後、彼の怨霊が祟ったとかいう話はないんか？
148：名無しのJ民
そういう話はないな。ただ、持統天皇の系統が短命だったり、疫病が流行ったりすると、後世の人は結びつけようとするかもしれん。
150：名無しのJ民
桓武天皇が平安京に遷都した理由の一つに、怨霊避けがあったのは有名だよな。
153：名無しのJ民
大津皇子の場合はそこまで怨霊化されてないのが不思議。よほど完璧に潰されたのか。
157：名無しのJ民
それか、みんなが「あー、そりゃそうなるわな」って納得してたのか。
160：名無しのJ民
いや、それはありえんだろ。
162：名無しのJ民
もし謀反が事実なら、大津皇子も命を賭けた大勝負だったわけだ。
164：名無しのJ民
そう考えると、当時の日本の権力闘争ってマジで命がけだったんだな。
167：名無しのJ民
現代の政治家とかヌルいもんやで
169：名無しのJ民
大津皇子が有能だったからこそ、持統天皇は危機感を感じたんだろうな。凡庸な皇子なら放っておいただろうし。
172：名無しのJ民
万葉集に載ってる歌の数とか見ても、当時の皇子の中では際立ってたって言うしね。
174：名無しのJ民
詩人肌の皇子が権力闘争に巻き込まれた悲劇ってことか。
176：名無しのJ民
ロマンチックすぎるって言ったばっかだろ！
177：名無しのJ民
持統天皇「うーん、大津皇子って歌詠むの上手いしイケメンだけど、私の息子より人気あるのムカつくから処刑しよ」
181：名無しのJ民
↑
こんなん草
184：名無しのJ民
実際、そういう感情もゼロじゃなかったと思う。
187：名無しのJ民
結局、真実は闇の中ってやつやな
188：名無しのJ民
歴史ってこういうのが面白いよな
192：名無しのJ民
大津皇子、可哀想やけどそこまで語り継がれてるってことは、ある意味勝者だよな
193：名無しのJ民
死後も話題になるってのはある意味勝ち組やな
197：名無しのJ民
歴史のロマンってやつやね
201：名無しのJ民
もし大津皇子が天皇になってたら、日本の文化とか全然違う方向に行ってたかもね
204：名無しのJ民
例えば？
207：名無しのJ民
もっと歌とか文学が重視される時代になってたとか。
210：名無しのJ民
それも面白いな
212：名無しのJ民
奈良時代がもっと華やかになってたかも
214：名無しのJ民
いや、結局権力者が変わるだけで、大筋の歴史の流れは変わらんやろ。
216：名無しのJ民
天武天皇のやり方を受け継ぐって意味では、大津皇子の方が正当性あったりしたんかな。
219：名無しのJ民
うーん、そこは難しいところ。
223：名無しのJ民
持統天皇がやりたかったのは、強力な中央集権国家の建設だから、そのビジョンは誰が天皇になってもそう変わらなかったと思う。
224：名無しのJ民
でも、個人のリーダーシップで流れが変わることもあるじゃん。
226：名無しのJ民
歴史にifはないって言うけど、こういう妄想は楽しいよな。
230：名無しのJ民
大津皇子の事件って、日本史の中でも特に謎が多い事件の一つだよな。
232：名無しのJ民
だからこそ、今でも議論になる。
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