1：名無しのJ民
それな
逃げたんだか引いたんだか知らんけど、吉野で挙兵してる時点で最初からその気だったろ
5：名無しのJ民
逆やろ
天智天皇が悪いわ
自分の死期悟ってから後継者問題放置したツケやろ
9：名無しのJ民
まあ、天智天皇が「お前（大海人皇子）は出家して吉野行け」って言ったのが全ての始まりやしな
12：名無しのJ民
でも大海人皇子は一旦出家してんだよな
それで吉野に隠居したと思わせておいてからの挙兵だからな
なかなか腹黒い
16：名無しのJ民
そういや大友皇子って即位したんやっけ？
21：名無しのJ民
一応は即位してるで。大友天皇や。
ただ、壬申の乱後、大海人皇子が即位して天武天皇になったから、大友天皇は認められなかった時期が長かった。明治時代にようやく天皇として追認された。
22：名無しのJ民
へー、明治になってからか
勝てば官軍負ければ賊軍ってやつやな
25：名無しのJ民
結局、大海人皇子が勝ったから正義になっただけやろ
歴史なんてそんなもん
29：名無しのJ民
大友皇子ももっとうまく立ち回れてればなあ
24歳とか若すぎたのが痛かった
33：名無しのJ民
若気の至りやね
周りのブレーンも微妙やったんちゃうか
37：名無しのJ民
いや、大友皇子側もムチャクチャ強かったやろ
近江朝廷の中心やし
緒戦はめっちゃ優勢だったはず
39：名無しのJ民
それがなんで逆転したんや？
やっぱ大海人皇子のカリスマ？
46：名無しのJ民
大海人皇子サイドは旧来の地方豪族との結びつきが強かったんや。
天智天皇が中央集権化進めてたから、地方の不満分子を上手く味方につけたのがデカい。
50：名無しのJ民
なるほど、田舎もんの反乱ってことか
54：名無しのJ民
中央の権力闘争に見せかけた、地方の不満爆発やったんやね
57：名無しのJ民
現代でもよくある構図やん
東京一極集中に地方が不満溜めるみたいな
60：名無しのJ民
それはちょっと違うやろｗｗｗ
スケールが違いすぎるわ
62：名無しのJ民
てか、天智天皇って死ぬ前に後継者指名しなかったん？
それとも曖昧にしたん？
64：名無しのJ民
明確には指名してないと言われてる。
大海人皇子に譲位を打診するフリして、出家させて遠ざけたってのが有力な説。
つまり、内心は大友皇子に継がせたかったけど、大海人皇子の影響力を恐れた。
68：名無しのJ民
クッソめんどくさい政治家みたいなことしてんな天智天皇
69：名無しのJ民
自分の息子かわいさに腹心の弟を追い出すとか、えげつないわ
71：名無しのJ民
大海人皇子も内心ブチギレてたんやろな
そりゃ吉野で隠居生活なんてできるわけないわ
73：名無しのJ民
吉野で隠居とか言って、裏で着々と準備進めてた可能性もあるよな
75：名無しのJ民
それそれ！
被害者面して「仕方なく」挙兵したように見せてるけど、絶対最初から計画してたやろ
76：名無しのJ民
いや、当時の状況考えたら、あのまま吉野にいてもいつか消されるかもしれんし、自衛の面もあったやろ
79：名無しのJ民
まあ、大友皇子からしたら寝首掻かれた気分やったろうな
叔父さんにやられるとかキツすぎる
81：名無しのJ民
叔父と甥っ子の権力争いってドロドロやな
まるで昼ドラの世界
84：名無しのJ民
歴史は常にドロドロよ
綺麗な話なんてほとんどない
85：名無しのJ民
てか、大友皇子って首吊り自殺やったっけ？
90：名無しのJ民
そうやね。瀬田の戦いで敗れて、自殺したとされてる。
91：名無しのJ民
24歳で天下を争って、負けて自殺か
壮絶やな
95：名無しのJ民
現代の24歳なんて何してるかっていうと、ソシャゲしてるかVtuber追っかけてるかやぞ
98：名無しのJ民
やめろ！俺に効く
99：名無しのJ民
そう考えると、大友皇子も大海人皇子も器がデカすぎるわ
100：名無しのJ民
当時の平均寿命考えたら24歳でも立派な大人やろ
104：名無しのJ民
まあ、平安時代とか江戸時代とかもそうだけど、皇位継承問題っていつの時代も揉めるよな
106：名無しのJ民
そりゃあ天下のトップやもん
誰だってなりたいわ
108：名無しのJ民
でも大海人皇子って結構長生きしたよな
天武天皇として結構いい政治したんじゃなかったっけ？
113：名無しのJ民
せやね。律令制を整備したり、八色の姓を定めたり、飛鳥浄御原令を作ったりと、後の日本の国家体制の基礎を築いた功績は大きい。
116：名無しのJ民
勝った方が歴史を作るってのはまさにこれやな
117：名無しのJ民
じゃあ、大友皇子が勝ってたら、違う日本になってたってことか
120：名無しのJ民
それはあるやろな
歴史のIFって妄想が捗るわ
124：名無しのJ民
大友皇子が生きてたら、もっと和歌とか雅な文化が発展したかもしれん
125：名無しのJ民
それはイメージ先行すぎだろｗ
129：名無しのJ民
てか、壬申の乱のときの兵力ってどれくらいやったんや？
134：名無しのJ民
正確な数は不明やけど、大海人皇子側が数万、大友皇子側もそれに匹敵する規模だったと言われてる。
当時の国家規模からすると、かなりの大軍勢。
135：名無しのJ民
数万とか、もうちょっとした国家間戦争やん
136：名無しのJ民
まあ内乱とはいえ、実質的に二つの国家がぶつかり合ったようなもんやな
138：名無しのJ民
結局、どっちが正義とかじゃなくて、純粋な権力闘争ってことか
140：名無しのJ民
それが歴史の醍醐味よ
人の欲と権謀術数が渦巻いてる
144：名無しのJ民
歴史上の人物を「被害者面してる」とか「腹黒い」とか言ってんのが、なんJっぽくて好き
147：名無しのJ民
そら人間だもの
聖人君子なんてほとんどおらんやろ
151：名無しのJ民
天武天皇って諡号も「天を武で平定した」って意味やろ？
完全に武力で手に入れたって認めてるやん
155：名無しのJ民
大友皇子かわいそう
結局勝てなかったから記憶にも残らんし
159：名無しのJ民
いや、こうしてスレ立ってるから記憶には残ってるやん
160：名無しのJ民
草
164：名無しのJ民
歴史の教科書でも「天武・持統天皇の時代」って言われるのに、大友天皇はスルーされがち
168：名無しのJ民
それは仕方ないわ
だって勝ってないんだもの
171：名無しのJ民
勝てば官軍負ければ賊軍、まさにそれ
175：名無しのJ民
でも、もし大友皇子が勝ってたら、日本の都は近江にあったかもしれんのやろ？
179：名無しのJ民
それは面白いな
滋賀県が日本の中心だった世界線
183：名無しのJ民
琵琶湖が日本の覇権を握ってたんか
胸熱
185：名無しのJ民
滋賀県民歓喜やな
186：名無しのJ民
奈良県民が嫉妬で発狂しそう
189：名無しのJ民
結局、大海人皇子ってカリスマ性あったんかな
地方豪族を味方につける手腕は凄かったんやろけど
191：名無しのJ民
吉野でのんびりしてるフリしてたのに、いざ動き出したら各地から兵が集まるとか、普通にすごい
193：名無しのJ民
よっぽど天智天皇のやり方に不満があったんやろな、みんな
196：名無しのJ民
大海人皇子派の将軍たちも有能やったんやろな
特に大伴御行とか紀麻呂とか
200：名無しのJ民
戦国時代とかもそうだけど、トップの器量だけじゃなくて、周りの家臣の能力もデカいよな
204：名無しのJ民
大友皇子側は兵力も物資もあったのに、なんで負けたんやろ
やっぱ士気の差？
206：名無しのJ民
士気と、あとは地方豪族の寝返りとかもあったんちゃうか
207：名無しのJ民
天智天皇が存命中に、もっとしっかり後継者指名してたらこんなことにならなかったのに
208：名無しのJ民
それが出来たら苦労せんわ
政治って常に最善手を選べるとは限らん
210：名無しのJ民
てか、そもそも天智天皇と大海人皇子って兄弟やのに、なんでこんなに仲悪かったん？
214：名無しのJ民
まあ、天皇の座が絡めば血縁なんて関係ないんやろ
218：名無しのJ民
むしろ血縁だからこそドロドロになるんや
権力争いと嫉妬と憎悪が絡み合う
220：名無しのJ民
現代の兄弟でも遺産相続で揉めるのに、国のトップ争いなんてそりゃあな
223：名無しのJ民
壬申の乱って、後世に与えた影響もデカいよな
日本の律令国家の基礎を作ったわけやし
227：名無しのJ民
そう考えると、大海人皇子もただの権力亡者じゃなくて、ちゃんとビジョン持ってたんやろな
231：名無しのJ民
まあ、勝った人間が歴史を語るってことで、ある程度の美化はされてるやろけど
235：名無しのJ民
それ言ったら全ての歴史がそうやん
236：名無しのJ民
それはそう
240：名無しのJ民
壬申の乱、意外と奥深いな
243：名無しのJ民
^
当時の日本、まだ未熟な国家だったってことやろな
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