1：名無しのJ民
わかる
あれホンマ謎やろ
5：名無しのJ民
結局誰が勝ったん？
7：名無しのJ民
細川と山名がバチバチしてただけやろ
10：名無しのJ民
京都が焼け野原になっただけやん
13：名無しのJ民
義政が無能すぎた
16：名無しのJ民
なんであんな長引いたんや？
19：名無しのJ民
戦国時代のトリガーってのはわかるけど
22：名無しのJ民
応仁の乱は、将軍後継問題と管領家（細川氏）および有力守護大名（山名氏）の家督争いが複合的に絡み合って勃発した。
細川勝元と山名宗全の個人的な対立も大きかったと言われている。
長期化したのは、両陣営に決定的な差がなく、地方からの援軍が継続的に送り込まれたため。
24：名無しのJ民
詳しいニキおるやんけ
27：名無しのJ民
でも結局室町幕府の権威が完全に終わっただけやろ？
31：名無しのJ民
義政は銀閣寺建てて喜んでたんだっけ？
32：名無しのJ民
あの時代って今でいうとどのくらい荒れてたの？
35：名無しのJ民
なんか宗教勢力も絡んでたとか聞いたで
39：名無しのJ民
いや、応仁の乱って実は室町幕府の終わりじゃなくて、戦国時代の始まりを告げる重要なターニングポイントやろ
43：名無しのJ民
でも戦国時代って言ってもいきなり群雄割拠になったわけじゃないしな
46：名無しのJ民
公家とかどうしてたんだろ
48：名無しのJ民
結局、あの二人のじいさん（勝元と宗全）が死んだら終わったんだっけ？
52：名無しのJ民
途中でみんな疲れて帰っていったんやろ
56：名無しのJ民
京都の荒廃がえぐいって話は聞く
57：名無しのJ民
今の日本がもしあんな状況になったら…
59：名無しのJ民
海外から見たらどう映るんやろな、この内ゲバ
62：名無しのJ民
応仁の乱の大きな影響の一つは、京都の文化が地方へ散逸したこと。
これにより、それまで京都一極集中だった文化が地方の守護大名や国人層にも広がり、後の戦国大名文化の土台となる。
65：名無しのJ民
なるほど、文化史的には意味あったのか
68：名無しのJ民
細川と山名って、なんであんなに仲悪かったん？
69：名無しのJ民
互いにライバル意識やろ。将軍家を巡る代理戦争みたいなもん
72：名無しのJ民
いや、将軍家も将軍家で後継者争いあったから、それが発端やん
76：名無しのJ民
足利義政とかいう無能将軍の代名詞
79：名無しのJ民
銀閣寺は綺麗やけどな
82：名無しのJ民
あれが建てられたの、乱の後やろ？
86：名無しのJ民
そうやで、乱が終わってから趣味に没頭したんや
87：名無しのJ民
戦国の世を終わらせた信長とか秀吉と比べると、余計に無能に見えるな
88：名無しのJ民
まあ、時代が違うから一概には言えんけどな
89：名無しのJ民
でも本当に誰も得してない感あるよな
93：名無しのJ民
唯一得したのは、乱で疲弊した守護大名に代わって、成り上がった国人衆とかかな
94：名無しのJ民
いや、室町幕府の権威が落ちたことで、地方の有力者が独立して戦国大名への道が開けたんやで
97：名無しのJ民
つまり戦国時代というカオスな時代への序章だったわけか
101：名無しのJ民
公家たちはどうしてたの？避難？
104：名無しのJ民
避難した公家もいれば、荒廃した京都で細々と暮らしてた公家もいる
107：名無しのJ民
日本史で一番意味不明な戦いと言っても過言ではない
110：名無しのJ民
いや、南北朝時代も結構意味不明やで
112：名無しのJ民
あの頃って外国との交流とかあったっけ？
114：名無しのJ民
明との勘合貿易は続いてたはず
116：名無しのJ民
貿易で得た富が戦費になったりしたんかな
118：名無しのJ民
一部はそうやろな。でも主要な戦費は荘園とかからの収益
121：名無しのJ民
戦乱の世って飯もまともに食えなかったんやろな
123：名無しのJ民
京都の人口も激減したらしいしな
127：名無しのJ民
想像を絶するわ
130：名無しのJ民
この乱がなかったら、日本の歴史は全然違ったんやろな
133：名無しのJ民
戦国時代もなかったかもしれんし、信長も秀吉も出てこなかったかも
137：名無しのJ民
でも戦国時代って人気あるから、結果オーライなんちゃう？
138：名無しのJ民
いや、それは現代の視点であって、当時生きてた人はたまったもんじゃないやろ
142：名無しのJ民
そりゃそうやな
143：名無しのJ民
なんJ民がタイムスリップしたら、どっちの陣営につく？
147：名無しのJ民
ワイは速攻で地方に逃げるわ
150：名無しのJ民
戦乱の世で生き残るの無理ゲーやろ
151：名無しのJ民
戦国時代はロマンあるけど、その前の応仁の乱はただの泥沼
155：名無しのJ民
泥沼すぎてゲームにもなりにくいんちゃう？
158：名無しのJ民
信長の野望とかで、応仁の乱直後から始まるシナリオあったら面白そう
160：名無しのJ民
いや、内ゲバばっかで地味そう
163：名無しのJ民
でも、それこそがリアリティよ
165：名無しのJ民
応仁の乱は、全国の守護大名が東西両軍に分かれて京都に集結し、互いに消耗戦を繰り広げた。
このことで守護大名が自領を留守にし、その間に国人衆や被官が台頭し、下剋上の風潮が強まった。
結果的に幕府の支配体制が崩壊し、全国的な戦国時代へと突入する直接的な契機となった。
166：名無しのJ民
やっぱ戦国時代の始まりってことか
169：名無しのJ民
守護大名が京都に集まって、留守番が無双するって構図か
173：名無しのJ民
ある意味、守護大名たちが自滅したようなもんやな
176：名無しのJ民
現代の日本でこんな大規模な内戦が起きたらどうなるんやろ
180：名無しのJ民
想像したくもないわ
182：名無しのJ民
でも、歴史って繰り返すって言うしな
186：名無しのJ民
あの頃の天皇ってどんな立場だったの？
190：名無しのJ民
基本的には権威はあったけど、実権はほとんどなかったはず
192：名無しのJ民
将軍家もアレやし、誰も止められなかったんやな
196：名無しのJ民
10年も戦える経済力もすごいな
199：名無しのJ民
そりゃみんな疲弊するわ
203：名無しのJ民
結局、両陣営の大将が死んで、自然消滅的に終わったんやろ？
207：名無しのJ民
そうそう。細川勝元と山名宗全が相次いで病死したのが大きい
209：名無しのJ民
結局、個人の意地の張り合いだったのかね
211：名無しのJ民
まあ、それだけじゃないけど、リーダーが死んだら求心力はなくなるわな
212：名無しのJ民
なんであんなに京都にこだわったんやろ
216：名無しのJ民
京都が政治・経済・文化の中心だったから、そこを抑えるのが最大のステータスやったんやろ
220：名無しのJ民
まあ、今でいう東京みたいなもんか
221：名無しのJ民
地方の大名が京都でドンパチやって、地方の統治はボロボロって、皮肉な話やな
222：名無しのJ民
まさに本末転倒
225：名無しのJ民
応仁の乱って教科書だと軽く触れられるだけだけど、結構奥深いな
226：名無しのJ民
歴史は面白いもんやで
229：名無しのJ民
室町時代って地味なイメージだけど、応仁の乱だけはインパクトある
232：名無しのJ民
地味な時代だからこそ、この乱のインパクトが際立つのかも
235：名無しのJ民
もしワイが当時の武士だったら、どっちにつくか悩むわ
237：名無しのJ民
勝ち馬に乗るとかいう概念もなさそうやな
241：名無しのJ民
いや、日和見主義でどっちにもつかず、漁夫の利を狙うのが賢い
244：名無しのJ民
でも、それだと反感買うやろ
247：名無しのJ民
結局、足利将軍家もこの乱で完全に終わったようなもんやしな
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