1：名無しのJ民
は？
2：名無しのJ民
いや成功だろ
4：名無しのJ民
どこがクソなんだよ
5：名無しのJ民
農民から武器取り上げて治安安定させたんだから大成功だろ
8：名無しのJ民
これなかったら戦国時代のカオスがダラダラ続いてた可能性あるぞ
11：名無しのJ民
いや、農民の反抗心とか抵抗する力を奪っただけじゃん
14：名無しのJ民
それが支配する側からしたら成功なんやろ
16：名無しのJ民
そらそうよ
20：名無しのJ民
支配される側から見たらクソだけどな
22：名無しのJ民
そもそも農民の武器って刀だけじゃないし
25：名無しのJ民
竹槍とか鍬とか普通に凶器だしな
29：名無しのJ民
でも刀は象徴的やったんちゃう？
30：名無しのJ民
身分を明確化したのがデカいよな
34：名無しのJ民
兵農分離の決定打になったってのはある
37：名無しのJ民
専門職化は良いことでは？
38：名無しのJ民
農民は農業に専念、武士は武士業に専念。これ合理化やん
42：名無しのJ民
合理的ではあるけど、それによって農民は守られるべき存在じゃなく、搾取されるだけの存在になった感ある
43：名無しのJ民
守られる存在とか都合良すぎやろ
47：名無しのJ民
昔は武装してるから、あんまり酷いことしたら一揆で殺されたりしたやん
49：名無しのJ民
それがなくなったんや
52：名無しのJ民
つまり強盗に抵抗できないようにして、強盗し放題にしたってことやろ
55：名無しのJ民
例えが極端すぎんだろ
57：名無しのJ民
大仏建立の口実も胡散臭いしな
61：名無しのJ民
あれは建前だけど、回収した刀を溶かして実際に大仏造ってるからな
65：名無しのJ民
平和を願うポーズは大事やで
69：名無しのJ民
秀吉が農民出身なのに、農民から刀取り上げたってのが皮肉よな
71：名無しのJ民
だからこそ農民の怖さを知ってたんやろ
73：名無しのJ民
一揆の鎮圧に苦労した経験もあったしな
74：名無しのJ民
結果的に江戸時代250年の平和の礎になったってのは評価されるべきやろ
78：名無しのJ民
それ江戸幕府の功績やろ
82：名無しのJ民
いや、刀狩りからの兵農分離があったからこその安定や
86：名無しのJ民
じゃあ島原の乱は何だったんだよ
88：名無しのJ民
あれはキリスト教弾圧と重税が原因やろ
89：名無しのJ民
刀がなくても一揆は起こるってことやん
93：名無しのJ民
そりゃそうよ
97：名無しのJ民
刀狩りは武装一揆の規模を小さくする効果はあったけど、一揆自体をなくすもんじゃない
100：名無しのJ民
ただ、武装蜂起のハードルは格段に上がったのは事実
104：名無しのJ民
刃物持ったヤンキーからカッター取り上げるみたいなもんやろ？
107：名無しのJ民
竹槍じゃ刀持った武士には勝てないしな
109：名無しのJ民
戦国の世の終焉には不可欠な政策だったと思うけどな
111：名無しのJ民
成功は成功だけど、農民にとっては最悪だったってことやな
112：名無しのJ民
まあ当事者から見たらな
113：名無しのJ民
後世から見たら「賢かった」ってなる
117：名無しのJ民
そもそも刀なんて持ってた農民ってどれくらいいたんや？
120：名無しのJ民
豪農とか一部の層じゃないの？
121：名無しのJ民
いや、戦国時代は普通にみんな武器持ってたぞ
124：名無しのJ民
村同士の争いとかも普通にあったし
128：名無しのJ民
刀狩令が出た時、農民から回収した刀の数は半端なかったらしいで
131：名無しのJ民
確か数万本とか言われてる
134：名無しのJ民
ソースは？
138：名無しのJ民
『太閤記』などの当時の記録にそれっぽい記述がある。正確な数字は諸説あるけど、相当な数だったのは間違いない。
140：名無しのJ民
へー
141：名無しのJ民
村によっては抵抗して隠したりもしたらしいけどな
144：名無しのJ民
そらそうよ
147：名無しのJ民
隠し持ってたの見つかったら死刑やろ？
148：名無しのJ民
厳しい
151：名無しのJ民
武士も農民も区別なく武器持ってた時代から、武士だけが武器を持つ特権階級になったってのが大きい
152：名無しのJ民
それが身分制度の固定化に繋がったってわけか
154：名無しのJ民
まさにそう
157：名無しのJ民
じゃあ江戸時代に士農工商が確立したのも、刀狩りがスタート地点だったんやな
161：名無しのJ民
間接的にはね。直接的には江戸幕府の政策だけど、その下地を作ったのは秀吉。
164：名無しのJ民
結局、秀吉は自分の統一事業の邪魔になる要素を徹底的に排除したかっただけやろ
167：名無しのJ民
目的は統一後の国内安定やろ
170：名無しのJ民
結果として治安は良くなったからな
173：名無しのJ民
治安が良くなったのは秀吉が強かったからやろ
175：名無しのJ民
武力だけじゃ無理やで
179：名無しのJ民
内政あってこその安定や
183：名無しのJ民
ワイ的には信長の楽市楽座の方が評価高いわ
184：名無しのJ民
あれは経済発展に寄与したもんな
188：名無しのJ民
刀狩りはどっちかというと負の側面もある
189：名無しのJ民
まあ平和を優先した結果、自由が失われたって感じやな
190：名無しのJ民
現代の銃規制みたいなもんか
191：名無しのJ民
アメリカの銃社会と日本の違いに通じるものがあるな
192：名無しのJ民
アメリカは市民が武装する権利を憲法で保証してるし
195：名無しのJ民
日本は歴史的に武装解除の流れだったと
198：名無しのJ民
秀吉の刀狩りは世界史的に見ても異質な政策だったりするんか？
201：名無しのJ民
いや、ヨーロッパでも王権が強化される中で、貴族や市民の武装解除は進められたりするよ。ただ、日本のように農民レベルまで徹底して武器を取り上げる例は珍しいかもね。
205：名無しのJ民
へー、そうなんだ
209：名無しのJ民
じゃあ秀吉は先駆者だったってことか
213：名無しのJ民
農民出身で天下取った奴が、その農民から武器奪うってのがマジでえぐい
216：名無しのJ民
上がらなければ叩かれなかったのに
219：名無しのJ民
結局、秀吉って統一後のビジョンが甘かったよな
223：名無しのJ民
朝鮮出兵とかやらかしてるし
226：名無しのJ民
刀狩りは評価できるが、朝鮮出兵は擁護不能
229：名無しのJ民
内政は良かったんだけどな
230：名無しのJ民
まあ、クソ政策とまでは言わんけど、手放しで褒められるもんでもないってのが結論かな
233：名無しのJ民
ワイもそう思う
234：名無しのJ民
功罪あるってことやな
237：名無しのJ民
でも結果的に平和な時代に繋がったんだから、功績の方が大きいやろ
239：名無しのJ民
農民の立場からしたらたまったもんじゃないわな
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