1：名無しのJ民
わかる
3：名無しのJ民
それな
6：名無しのJ民
ガチで何がしたかったんやあれ
7：名無しのJ民
足利義政がクソ無能だったから
10：名無しのJ民
京都燃えただけやろ
12：名無しのJ民
あそこで室町幕府の権威が完全に地に落ちたよな
13：名無しのJ民
細川勝元と山名宗全が仲悪かっただけやろ？
15：名無しのJ民
仲悪いジジイが喧嘩した結果、全国巻き込んで首都壊滅とか迷惑すぎるわ
16：名無しのJ民
戦国時代への序章みたいなもんやろ
18：名無しのJ民
言うて勝元も宗全も途中で死んでるんだよなあ
22：名無しのJ民
残された奴ら「え、まだ続けるんすか…？」
25：名無しのJ民
畠山と斯波の家督争いがこじれたのが発端やなかったっけ？
28：名無しのJ民
>>13
そうそう、そこが本質
将軍家のお家騒動と守護大名の家督争いが複雑に絡み合って泥沼化した
29：名無しのJ民
将軍の後継者問題も絡んどるんやで
義政が弟の義視を後継者に指名したのに、日野富子が息子義尚を産んでから手のひらクルーしたのが原因の一つや
30：名無しのJ民
>>15
日野富子とかいう戦犯
34：名無しのJ民
あの女マジで金に汚いしな
38：名無しのJ民
京都で地方の武士団が暴れまくって、ついでに略奪しまくっただけっていう説すき
40：名無しのJ民
田舎モンが都会でイキって暴れ回った結果、町が火の海になっただけやんけ
43：名無しのJ民
最終的に誰が勝ったん？
46：名無しのJ民
誰も勝ってない
負けたのは京都と民衆だけ
50：名無しのJ民
>>21
これ
53：名無しのJ民
結局和睦して終わっただけやしな
57：名無しのJ民
いや、西軍が勝って東軍が負けたんだよ（適当）
60：名無しのJ民
>>24
は？逆だろ東軍勝利やぞ（適当）
61：名無しのJ民
>>25
どう考えても東軍負けやろ（適当）
63：名無しのJ民
専門家でも見解分かれるレベルの終わり方だからセーフ
64：名無しのJ民
将軍の義政は絵描きと庭いじりばっかしてた無能
68：名無しのJ民
銀閣寺とかいう贅沢品作ってる場合ちゃうやろ
71：名無しのJ民
そら室町幕府の権威も無くなるわ
72：名無しのJ民
幕府も守護大名もボロボロで地方の国人衆が台頭するきっかけになったんやろ
76：名無しのJ民
マジレスすると、中央集権的な幕府体制が限界を迎えてたから、どっかで弾けるのは時間の問題だった
それが応仁の乱っていう形で表面化しただけ
78：名無しのJ民
>>32
お、おう
79：名無しのJ民
>>32
意識高い系歴史オタクきたー！
80：名無しのJ民
>>32
歴史学徒ニキチーッス
81：名無しのJ民
でもさ、10年も戦って、誰も得しないってどういうことなん？
82：名無しのJ民
みんな疲れて飽きただけやろ
86：名無しのJ民
途中で両巨頭が死んで、残った連中も「あれ、これなんの戦いやっけ？」ってなったんやろ
89：名無しのJ民
目的見失った会議かな？
92：名無しのJ民
>>39
それな！現代の会社でよくあるやつ
95：名無しのJ民
ひたすら会議室で怒鳴り合ってるだけの無駄な会議
99：名無しのJ民
京都が焦土と化したのは悲しい
102：名無しのJ民
応仁の乱が無ければ、日本の歴史はもっと平和だったんやろか
103：名無しのJ民
>>43
いや、遅かれ早かれ戦国時代は来てたと思うで
地方の武士の力強くなりすぎてたし
105：名無しのJ民
上洛してた地方の武士が故郷に帰って、そこで戦国大名になっていったんやろ？
107：名無しのJ民
>>45
そうそう、都で戦のノウハウを身につけて、自分の領国に帰って国人衆を平定して戦国大名になっていく
109：名無しのJ民
織田信長とか豊臣秀吉が出てくる下地になったんやな
112：名無しのJ民
足利義政の弟の足利義視って結局どうなったん？
116：名無しのJ民
>>48
西軍に担がれて将軍になろうとするも、兄の義政に拒否され続ける不運な人
最終的には幕府の権威が失墜した中で、将軍になったりならなかったり…
120：名無しのJ民
不遇すぎワロタ
123：名無しのJ民
日野富子とかいう悪女
125：名無しのJ民
いや、日野富子も時代に翻弄された被害者やろ…（震え声）
128：名無しのJ民
>>52
金儲けしか考えてない悪女やろがい
130：名無しのJ民
でも結果的に銀閣寺建てられたんだからええやろ（適当）
133：名無しのJ民
>>54
金閣寺に比べると地味だよな銀閣寺
137：名無しのJ民
銀閣寺は侘び寂びじゃい！金閣寺は成金趣味！
140：名無しのJ民
>>56
はい論破
142：名無しのJ民
侘び寂びとかいう負け惜しみ
146：名無しのJ民
京都の文化財が大量に失われたのだけは許せん
149：名無しのJ民
戦国時代の幕開けって考えたら、それなりに意味はあったんちゃう？
151：名無しのJ民
意味とか結果論やろ
当時はみんな「ええ加減にせぇよ…」って思ってたはず
153：名無しのJ民
なんJ民も大概意味のない議論ばっかりしてるしな
157：名無しのJ民
>>62
ぐうの音も出ない
160：名無しのJ民
結局誰も責任取らずに終わったのが一番ムカつくわ
161：名無しのJ民
>>64
それも現代社会と一緒やな
163：名無しのJ民
将軍って名ばかりで何の権力もなかったんやろ？
164：名無しのJ民
>>66
権力はあったけど、統制しきれてなかった感じやろな
守護大名が強くなりすぎた
168：名無しのJ民
日本の歴史ってこういう「結局なんだったんだ？」みたいな事件多いよな
171：名無しのJ民
歴史は繰り返すって言うけど、応仁の乱みたいなこと現代で起こったらどうなるんやろ
174：名無しのJ民
>>69
核ミサイルが飛び交って人類滅亡やろ
177：名無しのJ民
>>69
Twitterで罵り合ってるのが現実かな
178：名無しのJ民
>>71
草
182：名無しのJ民
応仁の乱の死者数ってどれくらいなんやろ
186：名無しのJ民
>>73
はっきりした数字はないけど、京都だけで数十万人って言われてる
当時の人口考えたらエグいよな
187：名無しのJ民
うわ、えぐいな…
188：名無しのJ民
飢饉とか疫病もセットで襲ってくるからな
192：名無しのJ民
武士は戦ってるだけやけど、一番苦しむのはいつも庶民や
195：名無しのJ民
結局、歴史は繰り返すんだよなあ
199：名無しのJ民
今日の晩飯はカツ丼にするわ
202：名無しのJ民
>>79
急な飯テロやめろ
204：名無しのJ民
応仁の乱から学ぶことって何やろ？
208：名無しのJ民
>>81
無能なトップがいると、どんな組織も滅びるってこと
209：名無しのJ民
>>81
対立煽りも度が過ぎると全てを破壊するってこと
210：名無しのJ民
>>81
あと、お家騒動はマジでヤバい
211：名無しのJ民
応仁の乱の映画とかドラマってあんまないよな
215：名無しのJ民
>>85
主人公がいないからな
誰の視点で見ても悲惨なだけやし
217：名無しのJ民
>>85
大河ドラマでやっても視聴率取れなさそう
221：名無しのJ民
>>87
「登場人物多すぎ、誰が誰だかわからん」ってクレーム殺到しそう
225：名無しのJ民
戦国時代は派手だからな
信長とか秀吉とか人気キャラいるし
227：名無しのJ民
応仁の乱とかいう歴史の地味な転換点
230：名無しのJ民
地味だけど超重要やぞ
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