1：名無しのJ民
あれだけの大国が、小国フィンランド相手に大苦戦とか草しか生えんわ
5：名無しのJ民
戦車が雪に埋まったり、兵士が凍死したり、ギャグ漫画かな？
8：名無しのJ民
スターリンの粛清で有能な将校がごっそりいなくなったからしゃーない
9：名無しのJ民
いや、それにしてもひどい
兵士の士気も低かったらしいし
13：名無しのJ民
フィンランド軍の士気はエベレスト級だったらしいな
「白い死神」とかいうチートスナイパーもいたし
15：名無しのJ民
シモ・ヘイヘやろ？ あれはマジでレジェンド
スコープなしで500人以上仕留めたとか嘘ンゴやろ
17：名無しのJ民
嘘ンゴじゃないんだよなぁ…
ソ連軍が彼を恐れて「白い死神」って呼んだんだから
21：名無しのJ民
モロトフカクテルとかいう原始的な兵器が、ソ連の戦車を焼き払ってた事実
25：名無しのJ民
モロトフってソ連の外相が「フィンランドにパンを届けてるだけ」って言ったから、フィンランド側が「それならドリンクも提供してやろう」って皮肉で名付けたんだっけ？
27：名無しのJ民
そうそう、皮肉が効いてて好き
30：名無しのJ民
ソ連の戦車兵、真冬のフィンランド森林で燃料切れとか地獄やろ
動けなくなった戦車がそのまま氷漬け
33：名無しのJ民
あれはマジで悲惨
装備も冬山仕様じゃないし、兵士も軽装だったらしいからな
36：名無しのJ民
スキー部隊とかいうチート集団
ソ連軍は雪に足取られてるのに、フィンランド軍はスイスイ移動して奇襲かけまくり
39：名無しのJ民
スキー板と白装束ってだけでもうステルス性能高いのに、そこにスナイパーとか無理ゲーすぎる
42：名無しのJ民
ソ連兵の服装が夏服に毛が生えた程度だったっていう話、マジでドン引きしたわ
46：名無しのJ民
真冬のフィンランドの気温舐めすぎやろ
-30度とか普通に行くんだぞ
50：名無しのJ民
しかもソ連軍の進撃路、大半が未舗装の森林とか沼地だったから、補給線が伸び切って死んだ
52：名無しのJ民
森林戦に不慣れなソ連軍が、地の利を知り尽くしたフィンランド軍にやられまくり
56：名無しのJ民
大国が小国を侮るとこうなるって教訓やね
58：名無しのJ民
でも結局フィンランドは領土割譲したやん
負けたのは負けたんやろ？
59：名無しのJ民
それはそうだけど、ソ連の犠牲者が半端ないからな
公式発表でも数十万人、実際はもっと多かったって言われてるし
61：名無しのJ民
フィンランドは独立を維持した。これに尽きる。
あれだけ圧倒的な国力差があったのに、よくぞ戦い抜いたわ
65：名無しのJ民
ソ連軍、フィンランドへの侵攻に約100万人投入したんだっけ？
69：名無しのJ民
正確な数字は諸説あるけど、それくらい大規模な戦力だったのは確か
フィンランド側は25万人くらいだったはず
73：名無しのJ民
それでこの大苦戦は草
76：名無しのJ民
スターリンはフィンランドを数週間で併合できると思ってたらしいな
77：名無しのJ民
甘すぎワロタ
79：名無しのJ民
てかあの戦いでソ連軍が受けた損害、独ソ戦の序盤にも影響したんちゃうか？
ドイツ軍からしたら「ソ連軍、意外と弱いな…」って思われたやろ
81：名無しのJ民
それはあるだろうね
ソ連の軍事的な弱点が露呈したから、ドイツが攻めるきっかけの一つにはなったかもしれん
83：名無しのJ民
冬戦争でソ連が学んだ教訓は大きかったはず
その後、軍の近代化とか冬装備の改善に繋がったし
87：名無しのJ民
犠牲を払いすぎた学びではあるがな
91：名無しのJ民
ソ連はフィンランドを舐めすぎたし、スターリンの独裁体制が原因で有能な将校が粛清されたのも痛い
95：名無しのJ民
トゥハチェフスキー元帥とか生きてたら、もっとまともな戦争になってたかもな
98：名無しのJ民
まあ、結果的にフィンランドは独立を保ったわけで、戦略的勝利と言える
100：名無しのJ民
人口300万の国が2億の国に歯向かって生き残ったんだから、もうそれだけでレジェンド
103：名無しのJ民
この話聞くといつも思うけど、日本もこういうことあったよな
107：名無しのJ民
日露戦争とか？
111：名無しのJ民
いや、もっと近代で
112：名無しのJ民
？？？
116：名無しのJ民
第二次大戦末期の沖縄とか？
抵抗はしたけど、独立は維持できなかったしなあ
118：名無しのJ民
なるほど、独立維持って意味では違うか
119：名無しのJ民
フィンランドは「継続戦争」でまたソ連と戦う羽目になるんだよな
122：名無しのJ民
あれはドイツと組んでソ連に復讐しようとしたんやっけ？
123：名無しのJ民
正確には、冬戦争で失った領土を取り戻すためにドイツの助けを借りた形
125：名無しのJ民
でも結局またソ連にボコられて、さらに領土失うんだよな
悲しい歴史
126：名無しのJ民
それでも最後まで独立を維持したのがすごい
130：名無しのJ民
あの地理的条件で大国に挟まれながら独立保つの、至難の業やろ
131：名無しのJ民
スウェーデンとロシアに挟まれてるからな
132：名無しのJ民
ソ連に攻められても独立を保てたのは、フィンランドが徹底的に抵抗したからだろ
もしすぐに降伏してたら、バルト三国みたいになってたかもしれん
135：名無しのJ民
バルト三国は蹂躙されて併合されたからな
138：名無しのJ民
フィンランドは独立の精神が強かったんやな
139：名無しのJ民
てか、あの時ソ連がフィンランドを完全に併合してたら、NATOの東方拡大とかどうなってたんだろうな
140：名無しのJ民
歴史のifを語りだすとキリがないけど、フィンランドが独立を保ったのは地政学的に重要だったのは間違いない
144：名無しのJ民
今もロシアとの国境を接してるし、NATO加盟でまた揉めてるしな
145：名無しのJ民
歴史は繰り返すんやね
149：名無しのJ民
白樺の木の切り株に座って、ソ連兵の死体を眺めるフィンランド兵の写真、あれはちょっと怖かったわ
152：名無しのJ民
あれは戦場のリアリティよ
153：名無しのJ民
フィンランドの指導者マンネルヘイム元帥も有能だったらしいな
157：名無しのJ民
マンネルヘイム線とかいう要塞線も作ったし、彼がいなかったらどうなってたかわからん
160：名無しのJ民
ソ連は結局、フィンランドを完全に屈服させることはできなかったってことか
162：名無しのJ民
そう、それが一番大きい
精神的勝利はフィンランド、実利はソ連って感じ
165：名無しのJ民
冬戦争はソ連にとって「面子を潰された」戦争だったからな
167：名無しのJ民
スターリンも相当キレてたらしいし
170：名無しのJ民
そりゃキレるわな
世界中から「ソ連、弱すぎw」って笑われてたんだから
173：名無しのJ民
国連から除名されたのもこの戦争が原因やっけ？
175：名無しのJ民
そう、国際連盟から除名された。侵略行為とみなされたから
176：名無しのJ民
今もロシアがウクライナ侵攻で国際社会から批判されてるのと同じ構図やね
177：名無しのJ民
ソ連って昔から侵略ばっかしてんな
179：名無しのJ民
ロシアの歴史は侵略と拡大の歴史みたいなもんやし
181：名無しのJ民
フィンランドもウクライナも、大国に侵略されても独立を維持しようとする精神は共通してるな
182：名無しのJ民
フィンランドは結局、核も持たずに独立を守り抜いたんだから、すごいわ
185：名無しのJ民
今のウクライナの状況と重ねてみると、フィンランドの歴史って余計に重みがあるな
189：名無しのJ民
フィンランド化とかいう言葉もあるくらいだし
193：名無しのJ民
フィンランド化って、大国の隣国が、その大国の顔色を伺いながら外交政策を行うことを指すんだっけ？
194：名無しのJ民
そうそう、ソ連の勢力圏下で、独立は維持するけど、外交的にはソ連に配慮する政策のこと
195：名無しのJ民
でもそれって、ある意味独立を保つための賢い選択だったとも言えるよな
199：名無しのJ民
生存戦略としては正解だったと思う
202：名無しのJ民
もしフィンランドが完全に西側寄りだったら、ソ連に再侵攻されてた可能性もあるし
203：名無しのJ民
冷戦期も中立を保ってたしな
206：名無しのJ民
フィンランドのサウナでウォッカ飲んでるソ連兵が凍死したって話、あれはデマなんか？
208：名無しのJ民
いや、そういう類の話は結構あるらしいで
ソ連兵の規律が乱れてたって証拠の一つやね
212：名無しのJ民
戦場の悲喜こもごもやな
216：名無しのJ民
ソ連の将軍、メリゴロドスキーとかいうやつが、フィンランドの森で迷子になって捕虜になった話好き
220：名無しのJ民
え、マジで？そんなアホなことあるんか？
224：名無しのJ民
マジやで。しかも捕虜交換で戻されたけど、スターリンに処刑されたらしい
226：名無しのJ民
草
230：名無しのJ民
有能な将校粛清したツケがここにも
233：名無しのJ民
ソ連兵の士気の低さが露呈したエピソードやね
237：名無しのJ民
フィンランド兵は、冬戦争を「タルヴィソタ」（冬の戦争）って呼んで、誇りに思ってるらしい
238：名無しのJ民
そりゃ誇りに思うわな
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