1：名無しのJ民
マジでこれ
2：名無しのJ民
結局何がしたかったんやあれ
4：名無しのJ民
室町幕府がアホだったってことしか分からん
7：名無しのJ民
京都が焼けただけってやつ？
8：名無しのJ民
そうそう。京都市民からしたらたまったもんじゃないよな
9：名無しのJ民
東軍と西軍とかいう紛らわしい名前
12：名無しのJ民
名前もわけわからんし、いつの間にか終わってるし
14：名無しのJ民
だって細川勝元と山名宗全の私闘やろ？なんで国中巻き込むんや
17：名無しのJ民
しかも将軍も介入できんかったんやっけ？
21：名無しのJ民
足利義政がアホだったからやろ
24：名無しのJ民
あいつ銀閣寺建ててる場合じゃなかったやろ
28：名無しのJ民
将軍家の家督争いに、管領家の細川・山名が絡んで、さらにその下の守護大名がそれぞれの思惑で参戦した結果、泥沼化したんや
29：名無しのJ民
情報ニキサンガツ
30：名無しのJ民
つまりみんな自分のことしか考えてなかったってこと？
32：名無しのJ民
それが一番大きいな
33：名無しのJ民
畠山とか斯波とかいう家がグダグダだったのが発端なんだっけ
36：名無しのJ民
せや。三管領の家格争いと将軍後継問題が絡み合った結果、カオスになった
37：名無しのJ民
室町幕府ってなんか全体的にダラダラしてるイメージ
39：名無しのJ民
義政の後継者問題で揉めてたのは知ってるけど、なんであんなに長引くんだよ
40：名無しのJ民
義政が息子作っちゃったのが悪い
41：名無しのJ民
いや、日野富子が息子産んだのが悪い
43：名無しのJ民
富子ニキは悪くないだろ！
46：名無しのJ民
富子が悪女扱いされるのは可哀想やけど、あの時代の女傑としては有能すぎたな
48：名無しのJ民
結果として幕府の権威地に落ちて戦国時代に突入するわけやからな
50：名無しのJ民
戦国時代のプロローグみたいなもんか
54：名無しのJ民
京の都に傭兵として集まった足軽が略奪し放題だったんやろ？
56：名無しのJ民
そうやで。治安最悪。
58：名無しのJ民
戦国時代は各地で戦ってるけど、応仁の乱は京でグダグダやってるのが最高に無能感ある
62：名無しのJ民
なんで地方の守護大名まで京に集まらなあかんかったんや？
63：名無しのJ民
中央の権力闘争に巻き込まれないと、領地の安泰が保証されなかったからや
65：名無しのJ民
つまり、巻き込まれた方がマシだったってことか
66：名無しのJ民
地方に帰って領地を守る方が合理的だった気もするけど
69：名無しのJ民
いや、当時の守護大名からしたら、将軍の威光がまだ残ってたから、京での立ち位置が重要だったんや
70：名無しのJ民
しかも京に屋敷構えてたしな。それが燃えたりするわけやから悲劇や
71：名無しのJ民
結局、誰が勝ったんや？
75：名無しのJ民
誰も勝ってない
76：名無しのJ民
はい、論破
77：名無しのJ民
実質的に細川勝元が優勢だったけど、途中で山名宗全も勝元も死ぬからな
79：名無しのJ民
主要人物が死んでも戦いは終わらないという
83：名無しのJ民
もはや意地の張り合いやん
85：名無しのJ民
当時生きてた人たちも「これいつ終わるんやろ…」って思ってたんかな
87：名無しのJ民
そりゃそうやろ。戦乱が10年以上続くとか地獄やん
90：名無しのJ民
マジで意味不明
93：名無しのJ民
このスレも応仁の乱みたいに終わらんのやろな
95：名無しのJ民
草
96：名無しのJ民
歴史は繰り返す
98：名無しのJ民
この戦乱のせいで、地方の守護代とか国人衆が力つけて、戦国大名化していったんやで
102：名無しのJ民
下剋上の始まりやな
106：名無しのJ民
つまり応仁の乱がなかったら戦国時代はなかったってこと？
108：名無しのJ民
そこまで単純な話ではないけど、きっかけの一つではあるな
112：名無しのJ民
戦国時代は派手で面白いけど、応仁の乱は地味でよくわからん
114：名無しのJ民
地味というか、複雑すぎて頭に入ってこない
116：名無しのJ民
細川と山名の名前が似てるのも混乱する原因
120：名無しのJ民
あと畠山と斯波も覚えにくい
124：名無しのJ民
結局、室町幕府のシステムが機能不全に陥った結果ってことか
128：名無しのJ民
その通り
132：名無しのJ民
足利将軍家の権威が地に落ちた戦い
135：名無しのJ民
天皇は見てるだけだったんか？
137：名無しのJ民
天皇も巻き込まれてて、御所も焼かれたりしてるで
141：名無しのJ民
当時の天皇は権威はあっても実権はほとんどなかったからな
145：名無しのJ民
あんな都の真ん中で10年戦争とか、よく飽きないな
146：名無しのJ民
飽きるどころか、利権が絡んでるから意地でも引けんかったんやろ
148：名無しのJ民
当時の京の人口ってどれくらいやったんやろ
152：名無しのJ民
応仁の乱前は数十万規模やったけど、乱後は激減したらしいで
156：名無しのJ民
そりゃそうやろな。みんな逃げるわ
157：名無しのJ民
戦国時代の武将はみんな応仁の乱を見て育ったんやろな
158：名無しのJ民
そりゃあんなの見たら「中央の権力なんてあてにならん、自分の力で天下取るしかない」って思うわ
159：名無しのJ民
戦国時代の武将が活躍するための前座みたいなもんか
161：名無しのJ民
皮肉な話やな
162：名無しのJ民
当時の足軽ってめっちゃフリーダムだったんやろ？
165：名無しのJ民
略奪、放火、好き放題。そら京は焼け野原になるわ
168：名無しのJ民
傭兵集団やから忠誠心もないしな
169：名無しのJ民
金のためだけに戦うプロフェッショナルや
170：名無しのJ民
今で言うとどこvsどこなんやろ？
174：名無しのJ民
今の政治家が派閥争いで内閣府を焼き払うようなもんか
176：名無しのJ民
ワロタ
179：名無しのJ民
そんなわけあるかい
181：名無しのJ民
でも本質はそうかもな。権力争いと利権のぶつかり合い
185：名無しのJ民
当時の人たちはこんなアホな戦い止めることできなかったんか？
189：名無しのJ民
止めようとした人もいたけど、もう誰も止められなくなってたんやろ
192：名無しのJ民
一度始まったら止められないってのはよくある話
193：名無しのJ民
戦争って始めるのは簡単だけど終わらせるのは難しいってやつやな
194：名無しのJ民
結局、東軍と西軍のどちらも勝者を名乗れずに終わったのが悲しい
196：名無しのJ民
そして室町幕府は滅びた
200：名無しのJ民
自滅したようなもんやな
204：名無しのJ民
足利義政がアホだったからって結論でいいか？
206：名無しのJ民
義政「銀閣寺きれいンゴねぇ…」
210：名無しのJ民
貴族文化にうつつを抜かしてたからね
212：名無しのJ民
まあ、人間って結局アホやからな
215：名無しのJ民
このスレも結局答えが出ないまま終わるんやろな
読み込み中...