1：名無しのJ民
これ考えた奴アホやろ
どう考えても火傷するやん
4：名無しのJ民
まあ熱い鉄掴んで火傷しなかったら「神の奇跡や！」ってなるからな
逆を言えば火傷したら「お前は罪人だ！」
5：名無しのJ民
無理ゲーすぎるやろ
ガチで神に祈れば火傷しないとでも思ってたんか？
6：名無しのJ民
むしろ火傷しないやつがいたら魔女だろ
7：名無しのJ民
これ実際、無罪になる確率ってどんなもんだったんや？
マジで冤罪だらけやったんか？
14：名無しのJ民
火傷しないやつがいたら魔女だろ
これな
「奇跡だ！」ってなったとしても「悪魔の力だ！」って言われかねない
詰んでるわ
15：名無しのJ民
なんJ民なら熱い鉄掴む前にウンコ漏らして裁判ぶち壊しそう
16：名無しのJ民
>>7
草
20：名無しのJ民
これってさ、握る前に冷ましてたとか、熱くない鉄とすり替えてたとか、そういう裏技あったんか？
22：名無しのJ民
いやガチで熱い鉄やぞ
むしろ冷ましてたら「神への冒涜や！」ってキレられる
26：名無しのJ民
水に沈められて浮いたら魔女、沈んだら無罪（ただし死んでる）ってのもあったよな
あれも酷い
27：名無しのJ民
>>11
結局死ぬやんけ！
死刑宣告で草
30：名無しのJ民
中世の人間って頭おかしいんか？
38：名無しのJ民
中世の人間って頭おかしいんか？
現代の倫理観で語るなや
当時はそれが「神の摂理」やったんや
39：名無しのJ民
神「こいつ熱い鉄掴ませたら火傷するやろなぁ…あっ火傷しとる！罪人やんけ！」
43：名無しのJ民
神「…火傷しなかった？じゃあ無罪」
実際は火傷するから誰も無罪にならん
47：名無しのJ民
でもたまに本当に火傷しないやつとかいたらしいで
奇跡とかじゃなくて、皮膚が厚いとか、事前に色々やってたとか
50：名無しのJ民
>>16
それこそ悪魔の所業やろ
52：名無しのJ民
神明裁判って基本的には神父とかが監督してたらしいけど
その神父が「こいつは無罪にしたいな」って思ったら
熱い鉄を事前に冷やしておいたり、熱湯の中に網仕込んどいたりしたとかいう話もあるで
56：名無しのJ民
お、真面目レスきたな
58：名無しのJ民
>>18
なるほどな
結局人間の裁量なんやね
でもそれって神明裁判の意味ないやん
59：名無しのJ民
意味はあるで
「神の意思」っていう大義名分を盾に、都合のいい裁きを下せたからな
民衆も納得しやすいし
63：名無しのJ民
これってどれくらいの熱さの鉄掴ませてたん？
まさか真っ赤っかのやつじゃないやろ？
66：名無しのJ民
真っ赤っかのやつもあったで
水に沈める方も、沸騰したお湯に手突っ込ませるとか
狂ってるやろ
68：名無しのJ民
これ考えた奴は自分で熱い鉄掴んだことあるんか？
ないやろ
72：名無しのJ民
>>23
神父「神の試練じゃ！ワシは聖職者ゆえ試練には耐えられん！」
信者「はえ～」
75：名無しのJ民
火傷の治り具合で判断するってのもあったらしい
3日とか1週間後に傷を見て、きれいに治ってたら無罪とか
結局医者の判断頼みやんけ
77：名無しのJ民
>>25
それならまだマシやん
医療の知識ある人間が関わってるだけ
79：名無しのJ民
まあそれも「神の力で傷が癒えた」ってことにしてたんやろな
83：名無しのJ民
じゃあ現代の医者が見たら誰でも無罪やん
85：名無しのJ民
中世の医者「これは神の力による回復！無罪！」
中世の医者「これは悪魔の呪い！有罪！」
88：名無しのJ民
>>29
結局医者の気分次第やんけ！
90：名無しのJ民
中世の医者って言うほど医者じゃなかったやろ
髭生やした怪しいおっさんやん
94：名無しのJ民
現代でも神明裁判あったらどうなるんやろ
「よし、ビットコインのチャート予想当てたら無罪！」とか？
95：名無しのJ民
>>32
それもう運ゲーやんけ
99：名無しのJ民
神明裁判、なんJ民が裁かれるとしたら何で裁かれるんやろ
ひろゆき論破したら無罪とか？
100：名無しのJ民
>>34
ひろゆき論破なんて無理ゲーやろ
104：名無しのJ民
なんか神明裁判ってゲームのギミックみたいでちょっと面白い
106：名無しのJ民
>>36
デスゲーム系漫画で出てきそう
110：名無しのJ民
実際に「神明裁判によって無罪になった！」って人、ほとんどいなかったんやろ？
114：名無しのJ民
意外とそうでもないらしい
特に、有力者とか貴族が裁かれる場合は、無罪になることも多かったとか
やっぱり裏工作があったんやろな
116：名無しのJ民
>>39
結局金と権力かよ
中世も現代も変わらんな
118：名無しのJ民
いや、当時の人々はマジで神が裁いてると思ってたからな
だから「神の意思」を盾にした裁定は絶大な力を持った
120：名無しのJ民
これ、罪を自白させるための拷問の一種だったんちゃうか？
「熱い鉄掴むより自白した方がマシ！」みたいな
124：名無しのJ民
>>42
まさにその通りやで
自白を促す効果は大きかったらしい
128：名無しのJ民
ってか神明裁判っていつからいつまであったんや？
ずっとやってたわけじゃないやろ
130：名無しのJ民
13世紀に教皇によって禁止されたんや
異端審問とかに移行していった
131：名無しのJ民
>>44
意外と早めに禁止されたんやな
もうちょっと最近までやってるイメージやったわ
135：名無しのJ民
だって教会側も「神の意思」を勝手に解釈する危険性とか、
あまりに理不尽で信仰心が揺らぐこととかに気づいたんやろ
138：名無しのJ民
神父「神の意思！神の意思！神の意思！」
信者「ほんまか？」
141：名無しのJ民
神明裁判って色んな種類あるんやろ？
毒杯飲んで死ななかったら無罪とか
142：名無しのJ民
それは古代ギリシャとかローマでもあったな
ソクラテスが飲んだのは毒杯やけど、あれは刑罰やけどな
143：名無しのJ民
熱い鉄、熱湯、水、毒杯、あとパンとチーズの試練とかいうのもあったらしい
パンとチーズ飲み込んで喉に詰まったら有罪とか
144：名無しのJ民
>>50
え、それは無理やろ
普通の人間でも喉詰まることあるやん
146：名無しのJ民
>>50
それただの早食い競争やんけ！
148：名無しのJ民
>>50
なんか可愛いな、パンとチーズ
他のに比べてマイルドやん
150：名無しのJ民
>>53
可愛くねーよ！喉詰まらせたら殺されるんやぞ！
151：名無しのJ民
でもパンとチーズなら練習すればいけそうやん
熱い鉄は練習できんし
154：名無しのJ民
喉詰まらせないように祈りながら食べるんやぞ
156：名無しのJ民
「神よ、このパンを私の喉を通らせたまえ！」
ゴックン！
159：名無しのJ民
中世の裁判官「よし、ではこのパンとチーズを…」
被告「（モグモグ）んぐっ…」
裁判官「有罪！」
163：名無しのJ民
>>57
草
そんなん嫌やわ
165：名無しのJ民
ていうか当時の食料事情からしてパンとチーズとかご馳走やろ
有罪でも食いたい奴いそう
166：名無しのJ民
>>59
「よし、有罪でもええからあのチーズ食わせろ！」
そんな奴おるか
167：名無しのJ民
神明裁判ってなんで日本で流行らんかったんやろな
神道にも似たような文化あったんか？
170：名無しのJ民
日本だと盟神探湯（くがたち）ってのがあったな
熱湯に手突っ込んで火傷しなかったら無罪とか
ほぼ神明裁判やんけ！
171：名無しのJ民
>>62
あったんかい！
どこにも似たようなアホなこと考えるやつはおるんやな
174：名無しのJ民
>>62
それだ！名前出てこなかったけどあったわ
やっぱ似たような発想になるんやな
176：名無しのJ民
盟神探湯も結局、火傷の治り具合で判断してたらしい
やっぱりまともなこと考えるやつはいるんやね
179：名無しのJ民
でも盟神探湯はもっと限定的な使われ方だった気がするな
神明裁判ほど一般的な裁判制度じゃなかった
184：名無しのJ民
盟神探湯（くがたち）ってのがあったな
熱湯に手突っ込んで火傷しなかったら無罪とか
これっていつ頃？
187：名無しのJ民
>>67
古墳時代から平安時代初期くらいまであったらしいで
神社の前とかでやってたとか
188：名無しのJ民
>>68
結構古い時代からあったんやな
ていうか明治維新とかまであったかと思ったわ
190：名無しのJ民
>>68
はえ～勉強になる
193：名無しのJ民
現代に神明裁判が復活したらどうなるんやろ
「このパソコン、フリーズさせずに5時間ゲームできたら無罪！」
195：名無しのJ民
>>71
それなら無罪になれる自信あるわ
199：名無しのJ民
>>71
スペック不足でフリーズしただけで有罪とかクソゲーやん
202：名無しのJ民
神明裁判をモチーフにしたラノベとかアニメありそう
204：名無しのJ民
>>74
異世界転生して神明裁判を科学の力でひっくり返す主人公とかいそう
206：名無しのJ民
>>75
「ふっ、この世界では未だ神の試練とやらで人を裁いているのか…」
「これが俺の持つ、耐熱グローブだ！」
209：名無しのJ民
>>76
草
そんなんありそう
211：名無しのJ民
結局、神明裁判って「人間には真実を判断できないから、神に委ねるしかない」っていう思想の現れなんやろな
科学が未発達な時代ならではの考え方や
215：名無しのJ民
>>78
まあ、そう言われると少しは理解できるわ
当時の人たちには他に方法がなかったんやろな
216：名無しのJ民
でも理不尽すぎるやろ
冤罪で死んだやつどんだけおるんやろ
219：名無しのJ民
そりゃあたくさんいたやろな
でも、彼らは「神の意思」に従った結果だからって納得してたかもしれんし
それか、反論する力もなかっただけかもしれん
220：名無しのJ民
むしろ、神明裁判で「無罪」になった人の方が、奇跡を信じてより信仰を深めそう
223：名無しのJ民
「神は私を見捨てなかった！」ってなるんやろな
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