1：名無しのJ民
ワイもそう思うわ。いきなり相撲で負けたからって国譲るか？普通。
4：名無しのJ民
いやいや、神話なんだからマジレスすんなよ。ロマンを壊すな。
8：名無しのJ民
でもさ、高天原からの使者が武器持って迫ってきてる描写とか、絶対裏あるやん。
9：名無しのJ民
武甕槌神（タケミカヅチ）とかいうヤンキーが刀突きつけて「国渡せやオラァン！」って言っただけやろ。
13：名無しのJ民
出雲族がヤマト朝廷に服従した証拠やろ。歴史の教科書には載らないけど、そういうもんなんや。
15：名無しのJ民
相撲で国譲るならワイもRIZIN出たら日本統一できるんか？
18：名無しのJ民
↑お前はまず体脂肪を譲れ
21：名無しのJ民
草
24：名無しのJ民
でも出雲側からしたら、神話として美化しないと、征服された歴史が残っちゃうからな。
26：名無しのJ民
それや。敗者の歴史修正ってやつ。勝者によって書かれた歴史書なんてそんなもんや。
30：名無しのJ民
『古事記』や『日本書紀』編纂されたのって、ヤマト王権がもうガッツリ権力握ってからやしな。そりゃ都合よく書くわ。
31：名無しのJ民
大国主命ってめちゃくちゃモテてたらしいけど、結局は高天原に屈服させられるんやろ？ 悲しいなぁ。
32：名無しのJ民
八千矛神とか大穴牟遅神とか、名前コロコロ変わりすぎやろ。それもなんか意味あるんか？
36：名無しのJ民
あれは色んな豪族の神を統合したからって説もあるで。
37：名無しのJ民
結局、天孫降臨ってのも、九州地方の勢力が近畿に進出してきたってことなんちゃうの？
38：名無しのJ民
国譲り＝出雲征服論は、昔から有力な学説やで。考古学的にも、出雲と大和で文化圏が違うことが示唆されとるし。
42：名無しのJ民
出雲大社のデカい柱の跡とか見ると、なんかリアルに権力あったんやろなーって思うわ。
43：名無しのJ民
あの柱、実際に発掘されたんやろ？ ロマンあるわ。
46：名無しのJ民
国譲りの舞台になった稲佐の浜とか、行くと雰囲気あるよな。
48：名無しのJ民
タケミカヅチとタケミナカタの力比べ（相撲）が、実際は軍事衝突の比喩ってのはかなり有力視されてる。
50：名無しのJ民
だって相撲で決着って、現代の感覚だとギャグやん。
53：名無しのJ民
古代の相撲は今みたいなスポーツじゃなくて、神事とか決闘に近いもんやったんちゃうの？
56：名無しのJ民
それでも負けたら国全部明け渡すってのは、どう考えてもおかしいわ。
58：名無しのJ民
出雲側の言い分も聞いてみたいよな。
60：名無しのJ民
出雲は独自の勢力圏を築いてたっぽいし、ヤマトとの衝突は避けられなかったんやろな。
62：名無しのJ民
八岐大蛇退治も、出雲地方の製鉄技術をヤマトが手に入れた話とか、諸説あるよな。
65：名無しのJ民
神話って奥深いよな。ただの物語じゃなくて、歴史の暗号文みたいで。
69：名無しのJ民
結局、神話も歴史も、勝者が自分たちの正当性を主張するために作られる側面があるってことやね。
72：名無しのJ民
なんかの漫画で見たけど、神様が降臨してきて、その神様が実は宇宙人だった！みたいな話。
76：名無しのJ民
↑それはオカルトやろw
79：名無しのJ民
でも宇宙人説もロマンあるやん？ 古代の技術が宇宙人由来とか。
82：名無しのJ民
国譲りも、宇宙人が介入して、出雲に文明を与えてたとか。
85：名無しのJ民
神様が船に乗ってやってきたって描写も、実は海から来た異民族だったんじゃね？みたいな。
87：名無しのJ民
神武東征とかも、ただの東征じゃなくて、九州から近畿への大移動と征服の歴史やろ。
89：名無しのJ民
記紀の記述って、現代の感覚で読むとツッコミどころ満載だけど、その時代の人にとっては「そういうもん」だったんやろな。
92：名無しのJ民
日本書紀は中国の史書を意識して、かなり体裁を整えてるらしいし。
95：名無しのJ民
古事記の方が、もっと泥臭いというか、生の感情が表れてる感じがする。
96：名無しのJ民
結局、出雲ってなんであんなに強い勢力だったんやろ？ 鉄とかが採れたんかな？
98：名無しのJ民
古代出雲は青銅器文化が発達してたで。大量の銅鐸とか銅剣とか出てくるし。
100：名無しのJ民
だからこそ、ヤマトからしたら喉から手が出るほど欲しかったんやろな。
103：名無しのJ民
資源争奪戦やんけ！
106：名無しのJ民
今のウクライナとロシアみたいなもんか？
109：名無しのJ民
↑スケールが違いすぎるわw
111：名無しのJ民
でも、昔も今も、結局は土地と資源と権力争いなんよな。
114：名無しのJ民
大国主命「ワイは別に戦いたくなかったんや…」
115：名無しのJ民
タケミカヅチ「邪魔や！どけや！」
119：名無しのJ民
出雲の神様たちって、なんかみんなやさしそうやん？ 争い好みませんみたいな。
121：名無しのJ民
タケミナカタが相撲で負けた後、諏訪まで逃げたって話も面白いよな。
124：名無しのJ民
諏訪大社がタケミナカタを祀ってるのはその影響やろね。
126：名無しのJ民
諏訪も独自の信仰体系持ってるし、その辺も関係してそう。
128：名無しのJ民
出雲は出雲で、今でも独自の神事が残ってるし、ヤマトとは違う文化を感じるよな。
131：名無しのJ民
神在月とか、全国の神様が出雲に集まるってやつ？
132：名無しのJ民
あれも、元々は出雲の神様がヤマトに挨拶に行く体だったって説もあるらしいで。
136：名無しのJ民
うわ、それめっちゃありそう。
138：名無しのJ民
結局、ヤマトが最強ってことでFA？
139：名無しのJ民
いや、日本中にヤマトに従わない勢力はゴロゴロいたやろ。蝦夷とか隼人とか。
141：名無しのJ民
記紀の神話部分って、日本各地の有力豪族がヤマト王権に統合されていく過程を、神話として物語化したものってのが主流の学説やで。
144：名無しのJ民
そう考えると、神話もただのファンタジーじゃないんやな。
148：名無しのJ民
なんかちょっと賢くなった気分やわ。
152：名無しのJ民
古代史ってロマンあるよな。証拠が少ないから、想像の余地がたくさんある。
154：名無しのJ民
逆に言えば、歴史修正やり放題ってことでもある。
156：名無しのJ民
でも、最近の考古学の進歩で、どんどん新事実が出てくるから面白い。
157：名無しのJ民
例えば？
159：名無しのJ民
吉野ヶ里遺跡とか、卑弥呼の時代と重なるような大規模環濠集落が見つかったり。
161：名無しのJ民
あとは古墳の副葬品とかで、当時の技術水準とかが分かったりするしな。
164：名無しのJ民
国譲り神話って、今の日本がどういう経緯でできたのかを知る上で、めちゃくちゃ重要な話なんやな。
165：名無しのJ民
これって、学校で教えるべきことなんちゃうん？ 神話としてだけじゃなくて、歴史の側面も。
169：名無しのJ民
そしたら今の子供たちも、もっと歴史に興味持つんちゃうかな。
171：名無しのJ民
今の教育課程だと、神話は神話、歴史は歴史って感じで分かれてるからな。
175：名無しのJ民
でも、全部を事実として教えるわけにもいかんやろ。諸説ありますって教えるんか？
179：名無しのJ民
諸説あります、でいいんちゃう？ それで自分で調べたり考えたりするきっかけになるし。
182：名無しのJ民
ワイが学生の時は、先生が「これは神話です」って言い切ってたから、そのまま信じてたわ。
183：名無しのJ民
神話として楽しむのもありやけど、裏側を知るともっと面白いよな。
185：名無しのJ民
結局、タケミカヅチは強かったんか？それとも単にズル賢かったんか？
187：名無しのJ民
両方やろ。力もあれば頭も切れる。まさに勝者。
190：名無しのJ民
大国主命は、国譲りの条件として、自分の住む巨大な社を建ててもらったんやろ？ それが出雲大社って話やろ。
193：名無しのJ民
それが最大の譲歩やったんやな。
194：名無しのJ民
で、国譲りした後は、高天原系の神々が出雲を支配していくんやろ？
195：名無しのJ民
そうやね。そして、その子孫が後に国造とかになっていく。
197：名無しのJ民
古代の権力移行って、なかなかえげつないな。
200：名無しのJ民
結局、日本の歴史はずっと権力闘争と征服の繰り返しなんやなって。
203：名無しのJ民
戦国時代とやってること変わらんな。
204：名無しのJ民
歴史は繰り返す、ってやつか。
207：名無しのJ民
でも、神話の形にして、ある種の「平和的解決」に見せてるのがミソよな。
209：名無しのJ民
血生臭い部分をオブラートに包んでる。
213：名無しのJ民
出雲族も、神話として受け入れることで、ヤマトとの共存を選んだんやろな。
215：名無しのJ民
生き残るための知恵やったんやろ。
216：名無しのJ民
現代の企業買収とかM&Aも、歴史の隠語で書いたら神話っぽくなるんかな？
217：名無しのJ民
〇〇社が△△社を子会社化！→〇〇の神が△△の神を眷属として召し抱える！
219：名無しのJ民
ワロタ
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