平将門の乱って結局なんだったの？関東独立宣言？

1：名無しのJ民

関東独立宣言とかいうと語弊があるけど、まあ中央政府の支配を拒否しようとしたのは間違いないやろ

4：名無しのJ民

結局、朝廷が地方の統治ガバガバだったから、将門みたいなのが出てきたんだろ

6：名無しのJ民

将門は地元の人からしたら英雄やろ
平安貴族の腐敗から民を守ろうとした義士や

9：名無しのJ民

でも親戚殺しまくってるからな
義士とか英雄ってのはちょっと違う気がする

10：名無しのJ民

殺しまくったのは事実だけど、あれも中央の命令とか律令制度に則ってやろうとした結果、親戚が反発したからやろ
自分から積極的に殺しに行ったわけじゃないとかいう説もあった気がする

11：名無しのJ民

はい、将門は悪人じゃない論争開始

13：名無しのJ民

だって将門の乱って、最初は私闘がエスカレートしただけなんだもん
それが朝廷にまで喧嘩売る形になっただけ

16：名無しのJ民

新皇って自称したのはやりすぎやろ
そら朝廷も怒るわ

19：名無しのJ民

あの時代って私闘が普通だったからな
武士ってまだ確立されてないし、豪族同士のケンカが日常茶飯事

20：名無しのJ民

関東の治安維持は将門がやってたようなもんだしな
朝廷は何もしてくれないし

21：名無しのJ民

そら独立したくなるわな
現代で言えば東京が国作るみたいなもんやろ

23：名無しのJ民

東京独立とか胸熱やん

24：名無しのJ民

東京が独立したら他の都道府県どうすんねんw

26：名無しのJ民

将門がもし勝ってたら、今頃関東は独立国家になってたのか？

30：名無しのJ民

いや、そこまでいくとさすがに妄想が過ぎるだろ

33：名無しのJ民

朝廷の権威が地に落ちてた証拠やな
藤原純友の乱も同時期だし

37：名無しのJ民

純友も将門も、中央の腐敗に業を煮やして反旗を翻したって点では一緒やな

38：名無しのJ民

純友は海賊やろ？
将門は武士のさきがけみたいなもんやし全然ちゃうやろ

41：名無しのJ民

どちらも「新しい世」を作ろうとしたって意味では共通してると思う

44：名無しのJ民

将門の乱で一番面白いのは、将門を討ったのが将門の親戚（藤原秀郷とか平貞盛）ってとこやろ
身内が一番怖い

47：名無しのJ民

藤原秀郷は将門の親戚じゃないぞ
俵藤太やろ？

48：名無しのJ民

あ、ごめん、秀郷は藤原氏だけど将門の親戚ではないな。平貞盛は将門の伯父（叔父？）やな

52：名無しのJ民

将門の首が京に運ばれて、そこで目が開いたり叫んだりしたって伝説が怖い

55：名無しのJ民

首塚の呪いはガチ
だから東京にビル建てるときは将門公を祀るって言われてる

59：名無しのJ民

大手町周辺の再開発は将門の首塚を避けてるってマジなん？

61：名無しのJ民

マジやで。都市伝説じゃなくて、実際に祟りを恐れて迂回してるらしい

62：名無しのJ民

将門公は東京の守り神やからな

66：名無しのJ民

将門の乱がなかったら、武士の時代はもっと遅れてたかもしれないな
武士の台頭を早めた事件とも言える

70：名無しのJ民

つまり武士の世を招いた悪の根源ってことか？

71：名無しのJ民

いやいや、武士の世は必然やったやろ
荘園制とか公地公民の崩壊とか、時代の流れや

73：名無しのJ民

地方の武力を持った豪族が力を持つのは自然な流れだもんな
中央が機能してないんだから

74：名無しのJ民

将門は先進的な軍事組織持ってたらしいやん
騎馬兵団とか

78：名無しのJ民

将門の拠点があった茨城と千葉は、当時から反体制の気風があったんやな

81：名無しのJ民

今でもヤンキー多いしな

82：名無しのJ民

千葉と茨城を一緒にするな！

85：名無しのJ民

将門ってイケメンだったんかな？

88：名無しのJ民

史料には「体が大きく、顔は赤く、武勇に優れていた」みたいなこと書かれてた気がする

90：名無しのJ民

赤面症だったんか？w

91：名無しのJ民

当時の貴族社会では「武勇」はあまり評価されなかったからな
歌が上手いとか蹴鞠ができるとかがエリートの条件

92：名無しのJ民

将門はそういう貴族文化に反発してたってことやな

96：名無しのJ民

平安貴族って優雅なイメージあるけど、裏ではドロドロの権力争いとか地方の税金で贅沢三昧とかやからな

98：名無しのJ民

将門は天皇になろうとしたわけじゃないけど、独立した「新皇」って形で権力者になろうとしたのは事実

101：名無しのJ民

「新皇」ってネーミングセンスが中二病っぽい

103：名無しのJ民

なんかRPGのラスボスにいそう

104：名無しのJ民

将門の乱って当時の関東の支配構造を良く表してる
中央の支配が及ばなくなって、地方豪族が私有地を広げ、武力を持つようになる

107：名無しのJ民

当時の律令制が完全に機能不全に陥ってたってことやな

110：名無しのJ民

結局、将門が死んで、また朝廷の支配に戻ったわけやろ？
何の意味があったんや

111：名無しのJ民

意味はあったでしょ
武士の存在感を天下に知らしめたし、その後の武士の世の礎になった

114：名無しのJ民

将門が勝ってたら、源平合戦とかもなかったんかな

116：名無しのJ民

将門が関東で独立国家作ってたら、日本史は全く違うものになってた可能性はあるよな

118：名無しのJ民

関東地方が独自の文化圏になってたかも

119：名無しのJ民

北海道みたいに

122：名無しのJ民

それはそれで面白そう

124：名無しのJ民

将門を討った藤原秀郷って、俵藤太のモデルになった人なんだよね？

127：名無しのJ民

そうそう。三上山のムカデ退治とか伝説がいっぱいある

131：名無しのJ民

将門は怨霊になったけど、秀郷は英雄になったって対比がおもろい

133：名無しのJ民

秀郷は将門を倒したことで、武士としての名声を高めたわけやしな

135：名無しのJ民

つまり、将門は踏み台にされたと

137：名無しのJ民

歴史って結局は勝者の物語やからな
将門は負けたから怨霊になった

140：名無しのJ民

もし将門が勝ってたら、将門が英雄で、秀郷が朝廷の犬って言われてたかもな

141：名無しのJ民

将門の首塚、近くにあるけど怖くていけないわ

143：名無しのJ民

俺は行ったことあるぞ
意外と小さいし、周りビルばっかだから拍子抜けする

146：名無しのJ民

でもなんかヒリヒリする空気はあるよな

149：名無しのJ民

将門の怨霊が東京を守ってるって信じてる

151：名無しのJ民

将門の乱って、結局は地方の自立を求める動きと、中央集権を維持したい朝廷との対立ってことやね

154：名無しのJ民

現代の地方分権論争にも通じるものがあるな

156：名無しのJ民

なんJで歴史語れるの楽しいわ

157：名無しのJ民

真面目なレス多いな

159：名無しのJ民

たまにはええやろ

162：名無しのJ民

結局将門は、時代の先を行き過ぎた悲劇のヒーローだったのか、ただの暴君だったのか

163：名無しのJ民

俺は悲劇のヒーロー説を推す

166：名無しのJ民

個人的には、朝廷をぶっ壊して新しい国を作ろうとした革命家ってイメージやな

167：名無しのJ民

当時としてはとんでもないことをしたんだろうけど、結果的に次の時代への扉を開いたのは間違いない

170：名無しのJ民

将門の子孫もなんか色々あったらしいな

171：名無しのJ民

将門の血を引く者が、後々関東で力を持つようになるんだっけ？

175：名無しのJ民

平氏系の子孫がその後も関東に根付いて、武士団を形成していくからね

177：名無しのJ民

だから源頼朝とかも将門の遠い親戚みたいなもんやん

178：名無しのJ民

そう考えると、将門の乱が後の鎌倉幕府につながる最初のイベントだったと言えるかもな

181：名無しのJ民

壮大やな

185：名無しのJ民

将門の乱が日本の歴史のターニングポイントの一つだったってことやな

186：名無しのJ民

怨霊になった将門が、実は日本の行く末を見守ってるってロマンあるやん

187：名無しのJ民

東京が災害に強いのは将門のおかげとか言われても信じるわ

189：名無しのJ民

将門の首塚で「将門公、お疲れ様です！」って挨拶したらご利益ありそう

190：名無しのJ民

ちょっと行ってみたくなってきた

191：名無しのJ民

あんま騒ぐと呪われるぞ

192：名無しのJ民

なんJで将門公を弄びすぎたな…

196：名無しのJ民

お前ら、首落ちて死ねよ

199：名無しのJ民

ひえっ

202：名無しのJ民

将門公はもう勘弁してくれ…

204：名無しのJ民

将門公を語るスレが将門公の呪いで終わるの草