1：名無しのJ民
どういうことだよ
3：名無しのJ民
なんか昔からあったらしいぞ
4：名無しのJ民
はえー知らんかった
8：名無しのJ民
秀吉が始めたって習ったわ
12：名無しのJ民
それな、義務教育は嘘ばっかや
13：名無しのJ民
いや、秀吉が一番有名で大規模だったのは間違いない
でもその原型みたいなのは昔からあったって話やろ
15：名無しのJ民
つまり秀吉はパクリ野郎ってことか
17：名無しのJ民
草
19：名無しのJ民
秀吉「ワイが考えたンゴ！」
足利将軍「ファッ！？」
20：名無しのJ民
足利「お前、ワシの刀狩りをパクったな！？」
秀吉「なんのことやら…」
22：名無しのJ民
いや、足利将軍もやったんか
24：名無しのJ民
応仁の乱の後とか治安悪すぎて京で刀狩りした記録あるで
足利義政とか義尚の時代やったかな
26：名無しのJ民
マジかよ、全く知らんかった
30：名無しのJ民
戦国時代の大名も領地統一したらまず最初にやるのが国人衆とか農民から武器取り上げることやからな
一揆とか反乱の芽を摘むためや
32：名無しのJ民
秀吉のは全国規模だったからインパクトがデカいんやろな
35：名無しのJ民
そうそう、規模と徹底度が違う
秀吉以前は局地的だったり、一時的な対応って感じ
37：名無しのJ民
でも農民が武器持ってたら戦力になるやん？
なんで取り上げたがるんや？
40：名無しのJ民
お前は味方の兵士がいつ寝返るかわからん状態で戦いたいか？
反乱されたら元も子もないやろ
44：名無しのJ民
兵農分離ってやつやな
戦は武士がやるもん、農民は田んぼ耕しとけって
46：名無しのJ民
これ豆な
秀吉の刀狩りの目的の一つは「兵農分離」を徹底すること
あと「一揆対策」と「大仏建立の費用調達」もあったな
49：名無しのJ民
大仏建立の費用？
なんか関係あんの？
52：名無しのJ民
刀や槍を回収して、それを溶かして大仏の釘とか材料にするって名目やったんやで
実際は武器を没収する口実やけどな
56：名無しのJ民
はえー、巧妙やな秀吉
58：名無しのJ民
まあ、仏罰とか言われたら逆らえんもんね
60：名無しのJ民
「お前ら仏敵になるぞ」って脅したんやろ
61：名無しのJ民
J民も昔は武器持ってたってマジ？
65：名無しのJ民
J民は昔から口だけの武器しか持ってないぞ
67：名無しのJ民
草
68：名無しのJ民
J民の刀狩りとか言ったらキーボード没収されそう
69：名無しのJ民
ネット回線没収されたらJ民は死ぬ
70：名無しのJ民
話戻すけど、足利将軍の刀狩りってどんな感じだったん？
73：名無しのJ民
主に京周辺の治安維持が目的
応仁の乱で荒廃して浪人とか野盗がウロウロしてたから
「武器持ってるやつは全員ヤクザとみなす」みたいな感じ
77：名無しのJ民
現代の銃刀法みたいなもんか
79：名無しのJ民
でも農民から武器取り上げたら、いざって時に自衛できなくない？
82：名無しのJ民
そこは領主が守るからって建前やな
実際は自衛する必要がない平和な世の中を目指すってことや
83：名無しのJ民
なお平和な世の中は来なかった模様
84：名無しのJ民
秀吉の刀狩りって効果あったんか？
88：名無しのJ民
あったからこそ後の江戸幕府の安定に繋がったんやで
農民が武器持ってないってのは反乱のリスクを大きく減らす
89：名無しのJ民
確かに江戸時代って大きな農民一揆はあっても、武装蜂起で政権揺るがすレベルは減ったな
90：名無しのJ民
島原の乱とかあったやん
94：名無しのJ民
あれはちょっと特殊やろ
宗教弾圧と貧困が重なった結果やし
しかも結局鎮圧されたしな
97：名無しのJ民
じゃあ、刀狩りって歴史的に見たら成功例なのか
100：名無しのJ民
成功と失敗の評価は難しいけど、統治側の視点から見れば成功と言える
民衆から見れば武装解除されて抵抗する手段を奪われたことになるから、一概には言えん
102：名無しのJ民
まあ、現代で考えたら政府が国民から銃取り上げるようなもんか
106：名無しのJ民
アメリカ「は？」
110：名無しのJ民
アメリカは建国の経緯が違うからな
自衛の権利を重視してる
114：名無しのJ民
結局、支配者が民衆をどうコントロールしたいかって話に行き着くわな
116：名無しのJ民
刀狩り以前は、農民もいざとなれば戦う兵士だったってことか
120：名無しのJ民
そうやで、普段は農民、有事には兵士っていう「半農半兵」が一般的やった
これを秀吉が「兵は武士、農は農民」に明確に分けた
124：名無しのJ民
信長も似たようなことしてたよな
125：名無しのJ民
信長は兵農分離を指向はしてたけど、全国規模で徹底するまではいってない
秀吉はそれを完成させたって感じ
126：名無しのJ民
歴史って面白いな
教科書だけじゃわからんこと多いわ
130：名無しのJ民
教科書はダイジェストやからな
細かい背景とか目的までは書けん
134：名無しのJ民
でも日本史ってなんでこんなに争いばっかなんやろ
137：名無しのJ民
世界の歴史が平和だったことなんてないぞ
138：名無しのJ民
そういやヨーロッパとかでもあったんかな、刀狩りみたいなの
139：名無しのJ民
近代国家が形成される過程で、国王や中央政府が地方勢力や市民の武装を制限する動きは世界中で見られたで
イングランドとかもそう
141：名無しのJ民
へー
142：名無しのJ民
結局、国家が「暴力の独占」を目指すってことやな
治安維持のためって名目で
145：名無しのJ民
暴力の独占…なんかかっこいいな
148：名無しのJ民
言うてJ民は暴力とは無縁やろ
150：名無しのJ民
ワイは口撃なら誰にも負けんぞ
152：名無しのJ民
ネット弁慶は黙っとけ
153：名無しのJ民
秀吉の刀狩りって、結局どれくらいの刀が集まったんやろ？
154：名無しのJ民
正確な数は分からんけど、膨大な量だったのは間違いない
記録に残ってるだけで数十万本とか言われてるで
156：名無しのJ民
数十万本！？
そんなにあったんか
157：名無しのJ民
当時の人口考えたらやばいな
160：名無しのJ民
一家に一本くらいあったんかな
162：名無しのJ民
脇差とか短刀含めれば結構あったんちゃう
農具としても使われたりしたし
165：名無しのJ民
刃物って今より身近やったんやな
169：名無しのJ民
そらそうよ
生活必需品みたいなもんやし
それが武器にもなるってだけ
172：名無しのJ民
鎌とか鍬とかも回収対象だったんかな？
173：名無しのJ民
それはさすがに生活必需品過ぎて無理やろ
明確に「武器」として認識されてるもんが対象や
ただし、刀狩り令では「刀、脇差、弓、槍、鉄砲」が明記されてる
174：名無しのJ民
なるほど
177：名無しのJ民
でも農民が鉄砲持ってたってすごいな
178：名無しのJ民
戦国時代末期やしな
雑賀衆とか根来衆とか、鉄砲集団もいたくらいやし
農民でも鉄砲持ってるやつは結構いたで
182：名無しのJ民
戦国時代の農民って想像以上に戦闘力高かったんやな
186：名無しのJ民
なめとったらいかんで
一揆とかガチで命がけやし
188：名無しのJ民
現代で刀狩りやったらどうなるんやろな
192：名無しのJ民
銃刀法違反で逮捕やろ
195：名無しのJ民
当たり前やろガイジか
198：名無しのJ民
そうじゃなくて、もし現代の政府が国民から「すべての武器」を没収しようとしたらって話やろ
201：名無しのJ民
そら内乱やろな
特にアメリカとか
205：名無しのJ民
日本は銃持ってる人ほとんどおらんから楽勝やろ
209：名無しのJ民
警察官から銃没収は流石に草
212：名無しのJ民
自衛隊から没収したらどうなるんやろ
214：名無しのJ民
滅亡やろ
215：名無しのJ民
刀狩りの話から壮大なテーマになってきたな
216：名無しのJ民
結局、昔も今も変わらんねん
権力は民衆から武器を取り上げて、自分の支配を盤石にする
民衆はそれに抵抗するか、従うか
218：名無しのJ民
深えわ
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