1：名無しのJ民
いやいや、ガチガチやったやろ
3：名無しのJ民
鎖国じゃなくて「海禁」な
7：名無しのJ民
はい情弱
8：名無しのJ民
鎖国って言葉自体が明治以降に作られた言葉やからな
11：名無しのJ民
まあでも事実上外国との交流は制限されてたやん
12：名無しのJ民
制限されてたけど、完全に閉鎖されてたわけじゃないって話やろ？
15：名無しのJ民
そうそう。長崎出島とか琉球とか北海道とか、色んな窓口があったんだわ
17：名無しのJ民
出島は知ってたけど、琉球とか北海道もなんかあったんか？
20：名無しのJ民
琉球は薩摩藩経由で中国と貿易してたし、北海道は松前藩がアイヌを通じてロシアと交流してたで
24：名無しのJ民
それって幕府公認の例外中の例外やろ
27：名無しのJ民
例外が多すぎるんだよなぁ
28：名無しのJ民
中国船は長崎で普通に交易してたし、オランダも出島に詰めとる
29：名無しのJ民
あと朝鮮通信使も定期的に来てたやろ
31：名無しのJ民
あれは国交回復の意味合いが強いけど、文化交流はあったな
35：名無しのJ民
つーか、抜け荷（密貿易）が横行しまくってたんだよなぁ
39：名無しのJ民
そりゃ制限すればするほど、裏で儲けようとする奴が出てくるのは世の常や
41：名無しのJ民
密貿易で入ってくる品物も情報もバカにならんかったらしいな
45：名無しのJ民
蘭学とかもそうやろ？海外の情報がそこそこ入ってきてたってことやん
46：名無しのJ民
杉田玄白が『解体新書』翻訳できたのも、オランダ語文献が手に入ったからやしな
47：名無しのJ民
当時の幕府の知識人たちは、世界情勢をある程度把握してたって話やね
49：名無しのJ民
ペリーが来た時も、みんな顔色一つ変えずに「やはり来たか」って感じだったらしいな
52：名無しのJ民
いやそれはさすがに盛ってるやろｗ
53：名無しのJ民
そら知らんふりはできんやろけど、情報が全くなかったわけではないってことやね
55：名無しのJ民
幕府は海外からの情報収集に結構熱心やったんやで
56：名無しのJ民
異国船打払令とかも、結局は形骸化してたしな
57：名無しのJ民
だって打ち払う船がねーんだもん
60：名無しのJ民
いや、実際に打ち払ったケースもあるぞ
62：名無しのJ民
でも結局は燃料や水を与えて帰すのがメインだったやろ
63：名無しのJ民
「鎖国」って言葉のイメージが強すぎて、みんな勘違いしてるだけ
65：名無しのJ民
要はガチガチの閉鎖国家じゃなくて、幕府のコントロール下にあった管理貿易体制ってことやろ？
69：名無しのJ民
その通り。貿易を幕府の管理下に置いて、勝手に外国と交流させないための制度やった
70：名無しのJ民
開国したらしたで、諸藩が勝手に外国と貿易して力つけたら困るしな
71：名無しのJ民
外国の文化や思想が流入して、幕府の支配体制が揺らぐのも嫌やったんやろな
74：名無しのJ民
日本文化が純粋に発展したのも鎖国のおかげやで
78：名無しのJ民
いや鎖国関係なくね？
81：名無しのJ民
鎖国が無かったら、今頃日本人はみんな英語喋ってたかもしれん
84：名無しのJ民
それはそれで面白そう
85：名無しのJ民
じゃあなんでペリー来た時、あんなに慌てたんだよ
86：名無しのJ民
それとこれとは話が別やろ
88：名無しのJ民
ペリーの黒船はデカすぎるんや
90：名無しのJ民
しかもアメリカは中国みたいに遠い国じゃなくて、太平洋の向こうから直接来たってのがデカい
92：名無しのJ民
蒸気船とかいうヤバいテクノロジーも持ち込んでたしな
93：名無しのJ民
あれだけデカい船が何隻も来たら、そりゃ焦るわ
97：名無しのJ民
アヘン戦争とかの情報も入ってたから、武力行使されたらヤバいってのは分かってたし
98：名無しのJ民
清がボコボコにされてるの見て、さすがにヤバイってなったんやろな
100：名無しのJ民
鎖国っていうか、情報統制と管理貿易な
102：名無しのJ民
結局、欧米列強の圧力には耐えきれなかったって話よ
103：名無しのJ民
じゃあ鎖国って失敗だったんか？
107：名無しのJ民
成功も失敗も一概には言えんやろ
110：名無しのJ民
200年以上平和な時代が続いたのは鎖国のおかげって見方もできるし
112：名無しのJ民
でも世界から取り残された結果、近代化で苦労したのも事実や
113：名無しのJ民
まあでも当時の日本は鎖国してて正解だったと思うわ
115：名無しのJ民
もし鎖国してなかったら、今頃どこかの国の植民地になってたかもしれん
117：名無しのJ民
それは極論すぎやろ
121：名無しのJ民
でもスペインとかイギリスとか植民地化しまくってたやん
125：名無しのJ民
日本は地理的にも守られてたし、そこそこ強い国やったからな
129：名無しのJ民
鎖国のおかげで、日本独自の文化やアイデンティティが守られたってのはある
133：名無しのJ民
グローバル化の波に飲まれずに済んだってことやね
134：名無しのJ民
今の日本も鎖国みたいなもんやろ？海外から人来ないし、国内だけで回ってるし
137：名無しのJ民
アホかお前
138：名無しのJ民
それはただの少子高齢化や
139：名無しのJ民
鎖国と引きこもりを一緒にするな
143：名無しのJ民
でも江戸時代の庶民は、自分たちの国が鎖国してるなんて意識なかったんやろな
147：名無しのJ民
そりゃそうやろ。長崎や琉球なんてほとんどの人間には関係ないし
151：名無しのJ民
むしろ国内で完結してたから、自給自足の社会としては成熟してたのかも
155：名無しのJ民
現代の日本人も海外旅行行かない奴多いし、江戸時代と変わらんってことか
156：名無しのJ民
それは違うだろ
160：名無しのJ民
鎖国って言うと「閉じこもった暗い時代」みたいなイメージあるけど、実際はかなり活気あったんだよな
162：名無しのJ民
文化も花開いたし、経済も発展してたし
166：名無しのJ民
識字率も世界トップクラスだったらしいな
167：名無しのJ民
それも鎖国のおかげなんかな？
169：名無しのJ民
鎖国で海外から刺激がない分、国内で文化が深化していったってのはあるやろな
171：名無しのJ民
まあでも鎖国解除されたら一気に近代化できたのも、下地があったからやろ
172：名無しのJ民
鎖国時代に培われた教育水準とか技術力とかが、明治維新に繋がったって見方もできるな
176：名無しのJ民
結局、鎖国は日本にとってプラスだったのかマイナスだったのか
180：名無しのJ民
両方やろ
183：名無しのJ民
歴史にifはないけど、もし鎖国してなかったらどんな日本になってたんだろうな
184：名無しのJ民
多分、もっと早くから欧米の技術とか文化が入ってきて、違う発展を遂げてたやろな
186：名無しのJ民
幕府の支配はもっと早く終わってたかもな
188：名無しのJ民
海外の思想がガンガン入ってきたら、儒教とか仏教とかも揺らぐし
189：名無しのJ民
鎖国が完全に閉鎖的じゃなかったってのは、歴史の授業でちゃんと教えるべきやな
193：名無しのJ民
今の教科書だとどうなってるんやろ？
194：名無しのJ民
ワイが習った頃はまだガチガチの閉鎖国家って感じやったわ
196：名無しのJ民
最近は「海禁体制」とか「管理貿易」って教えるようになってるで
200：名無しのJ民
時代は変わるんやな
203：名無しのJ民
結局、歴史認識って常にアップデートされていくもんなんだよな
206：名無しのJ民
「鎖国」って言葉のイメージに囚われすぎると、本質を見誤るってことやな
207：名無しのJ民
まさにワイみたいな情弱向けのスレやなこれ
209：名無しのJ民
勉強になったわサンガツ
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