1：名無しのJ民
応仁の乱とかいう10年も続くクソゲーはじめた戦犯やぞ
3：名無しのJ民
銀閣寺建てた文化人って評価もあるやろ！
4：名無しのJ民
いや、あれ富子にカツアゲされて建てただけやん
5：名無しのJ民
応仁の乱の最中に酒盛りとかしてたらしいな
頭おかしいやろ
9：名無しのJ民
まともな政治家なら戦乱起こさずに済むんだよなぁ
13：名無しのJ民
でも東山文化ってすげー影響力あったやろ
茶道とか華道とか能とか、全部義政の時代に大成したんやで
16：名無しのJ民
文化は発展したけど国はボロボロになったんやからマイナスやろ
17：名無しのJ民
国を犠牲にして趣味に走った将軍
18：名無しのJ民
現代なら秒で辞任させられてるレベル
22：名無しのJ民
というか将軍として仕事してた記憶がない
23：名無しのJ民
マジレスすると当時の室町幕府の権力自体がもう揺らいでたから、義政一人の責任ってわけでもない
25：名無しのJ民
でもあいつが継嗣問題でグダグダしなければ、あそこまで酷くはならんかったやろ
29：名無しのJ民
日野富子も強欲すぎた
33：名無しのJ民
富子は当時の将軍の妻としては普通やろ。政治に口出すのも財テクするのも。
34：名無しのJ民
いや、あそこまで露骨に守護大名に金要求して、戦費で私腹肥やしてたらそら批判されるわ
35：名無しのJ民
室町幕府の末期感がすごい
36：名無しのJ民
応仁の乱って結局誰が勝ったん？
38：名無しのJ民
誰も勝ってない
みんな疲弊しただけ
42：名無しのJ民
草
44：名無しのJ民
歴史に残るクソゲーやな
48：名無しのJ民
義政「せや！隠居して庭いじりしたろ！」
52：名無しのJ民
有能な将軍なら応仁の乱を未然に防げたはず
55：名無しのJ民
でも義政って結構頭良かったらしいで
和歌とか連歌も得意だったし
58：名無しのJ民
頭良いのと政治ができるのは別やろ
東大出ただけの無能役人みたいなもんや
61：名無しのJ民
当時の守護大名の力関係が複雑すぎて、誰が将軍でも大変だったとは思う
65：名無しのJ民
細川と山名がガチで殺し合いしたかっただけやろ
69：名無しのJ民
義政がもうちょい毅然としてれば、ああはならんかったやろ
70：名無しのJ民
なんか幕府の権威を利用して、守護大名が私闘してただけみたいなイメージ
74：名無しのJ民
それな
78：名無しのJ民
結局、義政は何がしたかったんや？
79：名無しのJ民
隠居して好きなことしたかっただけやろ
81：名無しのJ民
将軍職なんて面倒なもん、早く弟か息子に押し付けたかったんやろ
83：名無しのJ民
それが一番将軍として無能な発想やろ
86：名無しのJ民
将軍ガチャ失敗しすぎやろ
88：名無しのJ民
後継者問題で弟に譲ると言っておきながら、息子が生まれたらやっぱり息子に、とかブレブレすぎんだよ
89：名無しのJ民
ワイが足利義政ならもっとうまくやるわ
90：名無しのJ民
お前が将軍だったら日本終わるわ
91：名無しのJ民
せやな
92：名無しのJ民
結局、無能な将軍のせいで戦国時代が始まったってことでええんか？
94：名無しのJ民
まあ、きっかけの一つではある
97：名無しのJ民
応仁の乱がなかったら、戦国時代は来なかったんかな？
98：名無しのJ民
いや、遅かれ早かれ来るやろ
守護大名の力は増す一方だったし
100：名無しのJ民
義政は時代の流れを止められなかっただけ、とも言える
102：名無しのJ民
でも、その流れを加速させたのは間違いない
105：名無しのJ民
戦国時代の幕開けが義政のせい、って言われるのは仕方ない
108：名無しのJ民
銀閣寺って結局、金閣寺と比べるとしょぼいよな
109：名無しのJ民
侘び寂びの精神やぞ
110：名無しのJ民
それが分からんやつは情弱
113：名無しのJ民
当時の美意識としては金ピカより渋い方がクールだったんだよ
117：名無しのJ民
でも、金閣寺は鹿苑寺で、銀閣寺は慈照寺やろ？
118：名無しのJ民
うん
121：名無しのJ民
金閣寺は義満、銀閣寺は義政
122：名無しのJ民
義満はマジで有能だったのに、なんで義政はこうも…
124：名無しのJ民
将軍の能力は遺伝しない
128：名無しのJ民
でも茶道とか能とかって、なんか雅でええやん
129：名無しのJ民
文化が花開いたのは事実やな
131：名無しのJ民
現代でも愛されてる文化を作った功績はデカい
135：名無しのJ民
そう思うと、将軍としては無能でも、文化人としては超有能だったんか？
136：名無しのJ民
歴史って難しいな
139：名無しのJ民
政治家としてはクソ、文化人としては神
140：名無しのJ民
二刀流失敗将軍
143：名無しのJ民
大谷翔平にはなれなかったんやな
146：名無しのJ民
草
150：名無しのJ民
富子も富子で、将軍を金儲けの道具くらいにしか見てなかった感ある
153：名無しのJ民
富子の財テクはガチ
154：名無しのJ民
米の相場操縦とかやってたらしいな
158：名無しのJ民
今のインサイダー取引みたいなもんか
159：名無しのJ民
いや、当時の倫理観からすると普通だったのかもしれん
162：名無しのJ民
将軍の妻がそんなんやっててええんか？
164：名無しのJ民
それが室町幕府の末期
166：名無しのJ民
将軍家が貧乏だったから仕方なかったんやろ
170：名無しのJ民
応仁の乱で荒廃した京をよそに、将軍御所では贅沢三昧だったらしいけどな
172：名無しのJ民
それ聞くとやっぱ無能やんけ
174：名無しのJ民
民衆からしたらたまったもんじゃない
177：名無しのJ民
なんかもう、室町幕府って終わってたんやな感がすごい
179：名無しのJ民
義政がダメ将軍の代表みたいに言われるけど、その前の義教とかも大概やぞ
182：名無しのJ民
義教は恐怖政治で殺されまくったけど、政治は割と締まってたぞ
185：名無しのJ民
そういや赤松満祐に殺されたんだっけ？
189：名無しのJ民
マジレスすると、義政の時代はそれまでの幕府が築いてきたシステムが完全に破綻しかけてた。守護大名が幕府の言うこと聞かなくなってたし、幕府の財政も厳しかった。
190：名無しのJ民
つまり義政は悪くないってことか？
193：名無しのJ民
いや、悪くないわけじゃないけど、彼一人の責任にするのは酷ってことや
195：名無しのJ民
でも、あの継嗣問題だけは彼の責任やろ
あれが全ての引き金になったんだから
197：名無しのJ民
確かにあれはアカン
199：名無しのJ民
義政「弟に譲るわ！」→息子誕生→義政「やっぱ息子に！」→弟と山名宗全ブチ切れ→乱
202：名無しのJ民
まさにこれ
203：名無しのJ民
決断力がないのが一番ダメなタイプのリーダーやな
204：名無しのJ民
今で言うと、トップが何も決められなくて、下の部署同士が派閥争いして会社が傾くみたいな感じか
206：名無しのJ民
その例えは分かりやすい
210：名無しのJ民
上司ガチャ大失敗
212：名無しのJ民
足利将軍家って途中からマジでヤバい奴ばっかやろ
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