1：名無しのJ民
マジでなんなん？
口分田与えるから税金払え！ハイ！ってアホちゃうか？
2：名無しのJ民
懐かしい響きやな
習ったけど内容全然覚えてないわ
3：名無しのJ民
土地は国のもの、国民に口分田（くぶんでん）を貸与して、その代わりに税（租庸調）を徴収するシステムやろ
6歳以上の男女に与えるとかいうやつ
7：名無しのJ民
へえー、なんか現代の賃貸契約みたいやん
8：名無しのJ民
でもそれって土地の私有は認めないってことやろ？
いくらなんでも無理あるやろ
9：名無しのJ民
無理があったから崩壊したんやで
12：名無しのJ民
結局、口分田が足りなくなって、豪族とか貴族が勝手に土地囲い込み始めたのが原因やろ？
13：名無しのJ民
墾田永年私財法とかいうチート法がトドメ刺したんやろ
あれが全ての始まり
16：名無しのJ民
あれで貴族とか寺社がウハウハになったんやろな
18：名無しのJ民
日本史で一番つまらなかった単元だわ
租庸調とか懐しいけど
22：名無しのJ民
昔の役人って大変やったやろな
戸籍作って土地配って税取り立てて
25：名無しのJ民
古代の日本も、まあまあちゃんと国運営してたってことやろ
28：名無しのJ民
でもこれって、国家が国民の生活全部管理するってことでしょ？
共産主義の走りか何か？
29：名無しのJ民
いや、当時の社会制度としてはかなり進んでた方やろ
中国の真似だけど
32：名無しのJ民
中国の真似って言っても、日本の実情に合わせてローカライズしてるんやで
完全に一緒じゃない
34：名無しのJ民
そうなん？
じゃあ中国のシステムはもっとクソだったんか
36：名無しのJ民
中国の均田制はもっと大掛かりだし、もっと複雑らしい
39：名無しのJ民
ワイ「口分田……くぶん…でん……ふええ……」
43：名無しのJ民
6歳で土地もらうとか、現代のキッズからしたら意味不明やろな
44：名無しのJ民
お前らも6歳で土地もらえるなら欲しかったろ？
47：名無しのJ民
いらねーよ
農作業とか絶対無理
48：名無しのJ民
今のニートが当時いたらどうなってたんやろ？
口分田もらって納税しない無敵の人になってたのか
52：名無しのJ民
戸籍に登録されてるから逃げられんやろ
強制労働コースや
53：名無しのJ民
まじかよ、古代日本怖すぎだろ
57：名無しのJ民
結局、人口が増えて土地が足りなくなって、富の再分配がうまくいかなくなったんやろ
今の日本と似たようなもんやな
61：名無しのJ民
少子高齢化じゃなくて、多子高齢化みたいなもんか
64：名無しのJ民
高齢化は関係ねえだろアホ
66：名無しのJ民
てか、なんでこんなめんどくさい制度作ったんや？
もっと簡単に税金取れなかったんか
69：名無しのJ民
国家の財源確保と、国民の生活安定のためやろ
あとは地方豪族の権力抑えるためとか
70：名無しのJ民
なるほどねー
ただそれも長続きしなかったと
74：名無しのJ民
そりゃそうよ
人間は欲深いからな
土地は自分のものにしたいもんや
75：名無しのJ民
ワイらの固定資産税の原点みたいなもんか
76：名無しのJ民
それにしては税金の種類多すぎやろ
租庸調、雑徭とか意味不明なもんまであったし
80：名無しのJ民
調とか庸とか、地方の特産品とか労働力で税金払うとか、今考えたらすごいよな
81：名無しのJ民
今の時代に労役で税金払えって言われたら暴動起きるやろ
82：名無しのJ民
大伴家持とかいう税金で苦しんだ歌人
「世の中は空しきものと知りつつも…」みたいな歌あったよな
83：名無しのJ民
それ万葉集の歌やろ
班田収授と関係あるん？
85：名無しのJ民
いや、彼自身が役人で班田収授の徴税とかに関わってたから、当時の農民の苦しみが身に染みてたって話やで
真面目情報やぞ
86：名無しのJ民
へえー、知らんかったわ
万葉集ってなんかロマンチックなイメージあったけど、意外とリアルなんやな
88：名無しのJ民
古代人もワイらと一緒で金（米）に困ってたんやな
89：名無しのJ民
てか、墾田永年私財法って、結局「今後は土地を私有してええで」って認めたってことやろ？
じゃあ最初からそうすればよかったんちゃうんか
90：名無しのJ民
いや、最初から私有を認めたら、一部の豪族が全部土地を囲い込んで、格差がエグいことになったやろ
バランス取りたかったんやろ
91：名無しのJ民
でも結局格差エグくなったじゃん
92：名無しのJ民
まあな
人間の欲望には勝てんのよ
93：名無しのJ民
結局、土地の私有化が進んで荘園が乱立して、武士が台頭するきっかけになったんやろ？
歴史って繋がってるんやな
95：名無しのJ民
全ては班田収授の崩壊から始まったってことか
96：名無しのJ民
そう考えると結構重要な制度やん
クソ制度とか言ってごめん
98：名無しのJ民
いや、クソ制度はクソ制度やろ
だって崩壊したんやし
100：名無しのJ民
当時の役人「班田収授法とかいうクソ制度wwwww」
101：名無しのJ民
歴史は繰り返すってことか
104：名無しのJ民
当時の農民も「税金高すぎやろカス」とか思ってたんかな
107：名無しのJ民
思ってたやろなあ
逃散とかあったし
109：名無しのJ民
逃散って、土地捨てて逃げ出すやつやろ？
今で言う夜逃げか
111：名無しのJ民
口分田を捨てて山に籠もるとか、今で言う仙人みたいな生活か
112：名無しのJ民
仙人は草
山に籠もってたら餓死するやろ
116：名無しのJ民
古代の日本って、意外と現代と変わらん社会やったんやな
金（米）と土地と税金でみんな苦しんでたっていう
119：名無しのJ民
でもあの頃の日本人の方が逞しかった気がする
121：名無しのJ民
そらお前、食べるために毎日働かんと死ぬ時代やからな
現代みたいにスマホいじってる暇ないわ
122：名無しのJ民
スマホもない、ネットもない、アニメもない時代とか無理
125：名無しのJ民
じゃあお前は古代にタイムスリップしたらどうするんや？
班田収授のシステムの中で生きられるんか？
126：名無しのJ民
ワイは墾田永年私財法で一発逆転狙うわ
130：名無しのJ民
お前もう遅いぞ
とっくに崩壊してるわ
134：名無しのJ民
奈良時代の貴族とか、めっちゃ優雅な生活してたんやろな
税金でウハウハ
138：名無しのJ民
いや、奈良時代も飢饉とか疫病とかで大変やったで
大仏建てたりとか、結構必死やったんや
139：名無しのJ民
大仏も結局、世の中が不安定だったから建てたって側面もあるんやろ？
民衆の不満逸らすために
142：名無しのJ民
仏教でみんなを救おうとしたんやろ
聖武天皇とかいう意識高い系天皇
146：名無しのJ民
聖武天皇って、なんか病気がちでメンタル弱かったって話もあるよな
150：名無しのJ民
メンタルヘルスは大事やな
古代も今も
152：名無しのJ民
歴史って結局、人間の欲と苦悩の繰り返しやな
班田収授とかもその一つ
155：名無しのJ民
てか、墾田永年私財法って、土地を永久に私有できるってこと？
それって相続とかもできるんか？
156：名無しのJ民
できるで
それが荘園の始まりや
160：名無しのJ民
えぐいな
そりゃ貧富の差も開くわ
161：名無しのJ民
今の不動産王とかも、古代にタイムスリップしたら荘園王になってたんやろな
164：名無しのJ民
あの頃の土地って、現代の土地と比べて価値はどうなんやろ？
東京ドーム何個分とかで換算できるんか？
167：名無しのJ民
当時は米が全てやからな
米がどれだけ取れるかで価値が決まる
170：名無しのJ民
今の不動産投資とはまた違う感覚なんやろな
171：名無しのJ民
結局、歴史は繰り返す、ってことか
現代の税制とか土地制度も、いつか破綻するんかな
173：名無しのJ民
日本の借金とかも、なんか古代の税制の破綻と似たような匂いがするわ
177：名無しのJ民
さすがにそれは飛躍しすぎやろ
179：名無しのJ民
でも、人間が作ったシステムって、完璧なものはないんやなって思うわ
181：名無しのJ民
それな
班田収授法も、当時のベストだったかもしれんけど、時代とともにズレていったんやろな
184：名無しのJ民
いや、当時のベストではなかったやろ
無理があったんや
186：名無しのJ民
最初は良かったんやない？
人口少なかったし
188：名無しのJ民
人口増えたら破綻するのは目に見えてたやろ
192：名無しのJ民
現代の社会保障制度も、人口減少で破綻するって言われてるし、一緒やな
195：名無しのJ民
ワイらも古代の農民と一緒で、いつか「現代社会とかいうクソ制度wwwww」って言われるんやな
197：名無しのJ民
現代の我々も、過去から見れば歴史の一部やもんな
200：名無しのJ民
なんかちょっとロマンを感じるな
202：名無しのJ民
ロロロマン？
お前さっきつまらんとか言ってなかったか？
206：名無しのJ民
いや、結局深掘りしていくと面白いってことや
歴史ってそういうもんやろ
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