足利義満ってなんで天皇にならんかったんや？

1：名無しのJ民

マジでこれ。なれる状況やったやろ

5：名無しのJ民

なれるけどならんかったんやろ
それが賢い選択なんやろな

8：名無しのJ民

いや、なっとけば永世将軍になれたやろ

9：名無しのJ民

天皇って権威はあるけど実権ないことが多いからな
実権握ってる将軍の方が美味しいやろ

11：名無しのJ民

でも形式上は天皇がトップなわけやん？
それをぶっ壊すチャンスやったのに

13：名無しのJ民

ぶっ壊したら収集つかなくなるやろ
誰もが認める権威なんて簡単に作れるもんじゃない

15：名無しのJ民

後醍醐天皇で懲りたんやろ
無理やり天皇の権威取り戻そうとして失敗したから

16：名無しのJ民

それな。朝廷の権威はまだ健在だったから、反発食らうリスクの方が高かった

18：名無しのJ民

明から「日本国王」として認められたのがピークだったな
あれは天皇より上の存在になりたかったってことやろ

20：名無しのJ民

天皇の上に立つ「日本国王」って肩書きの方が、国際的には分かりやすかったんやろ

23：名無しのJ民

なんJ民で例えるなら、スレ立てた奴がまとめサイト管理人になるのを拒否するようなもんか

26：名無しのJ民

草
意味わからんけどなんか納得したわ

29：名無しのJ民

今の皇室があるのは義満が我慢したおかげやろ

31：名無しのJ民

我慢っていうか、冷静にメリットデメリットを比較した結果やろ

34：名無しのJ民

権威と権力を一身に集めようとすると、反発食らって失敗するパターン多いからな
織田信長もそうやろ

38：名無しのJ民

義満は信長と違って、ちゃんと天下統一した状態で終わってるからな
そこが賢かった

40：名無しのJ民

金閣寺建てて満足しちゃったんじゃね？

43：名無しのJ民

あれは自己顕示欲の塊やろ
天皇より目立ちたかったんや

46：名無しのJ民

公家たちからしたら、なんJ民が国会議員になるくらい嫌だったんやろ

47：名無しのJ民

公家も武家も敵に回すのは得策じゃないわな

48：名無しのJ民

将軍として天皇の外戚になり、実質的な支配者でいる方が、天皇になるより政権安定に繋がると判断したんやろな

50：名無しのJ民

なるほど、それはありそう

52：名無しのJ民

天皇になっちゃうと、足利将軍家以外の武家が「じゃあ俺も」って言い出すから、面倒だったんちゃう？

55：名無しのJ民

それはあるな。武士が天皇位を狙う前例を作ることになる

56：名無しのJ民

逆に天皇の権威が地に落ちた可能性もある

59：名無しのJ民

当時の天皇家って、まだ神聖な存在としての意味合いが強かったから、武士が乗っ取るのはハードル高すぎた

63：名無しのJ民

もし天皇になってたら、今の皇室は足利家になってたんか？

64：名無しのJ民

いや、多分すぐに潰されてるやろ
短命政権で終わった可能性が高い

66：名無しのJ民

足利義満が天皇になってたら、日本史の授業どうなってたんやろ

70：名無しのJ民

「足利義満が天皇になったことにより、武家による支配が確立し、後の江戸幕府へと繋がった…」みたいな感じか？

74：名無しのJ民

結局、天皇は誰がなってもいいわけじゃなくて、血統が超重要だからな
義満にはその血統がない

78：名無しのJ民

北朝も南朝も血統で争ってたわけやしな
そこを武士が横取りするのは無理がある

81：名無しのJ民

でも実際は、天皇家の領地も財力も義満が握ってたんやろ？

83：名無しのJ民

そうやで。実態は将軍が支配してて、天皇は飾りみたいなもんやった
でも飾りでも権威はあった

85：名無しのJ民

その「飾り」があるからこそ、政権が安定するって考えたんやろな

88：名無しのJ民

ワイが義満ならなっとるわ
天下獲った感半端ないやろ

90：名無しのJ民

お前は承認欲求高すぎるからすぐ潰されるタイプやな

94：名無しのJ民

義満って今で言うと、プロ野球の球団オーナーが監督兼任するようなもんか？

97：名無しのJ民

ちょっと違う気がするけど、実権握ってる方が偉いって意味では似てるか

100：名無しのJ民

でも「日本国王」って肩書きはすごいよな
中国公認の日本のトップ

101：名無しのJ民

冊封体制下とはいえ、国際的な権威を得たのはデカい
国内の天皇の権威とは別軸の話

104：名無しのJ民

天皇ってそもそも宗教的な意味合いも強いから、武士がなるのは違和感あったんやろな

107：名無しのJ民

神道とか仏教とかの最高権威なわけやしな

108：名無しのJ民

鎌倉幕府も室町幕府も、天皇を利用して統治してきた歴史があるから、そこを変えるのはリスクでしかない

110：名無しのJ民

変えようとした後醍醐天皇がどうなったか見とるからな

111：名無しのJ民

義満は歴史の賢者やな

113：名無しのJ民

それな。一番いい落としどころを探した結果や

117：名無しのJ民

金閣寺より天皇の位選べよ！って当時から言われてそう

118：名無しのJ民

言われてないやろ
当時の貴族からしたら、武士が天皇になるなんて冗談にもならんかったはず

119：名無しのJ民

天皇になろうとしたら、逆に周りが離反して足利幕府崩壊まであったかもしれん

121：名無しのJ民

権力分散と権威の利用。これが義満の采配やね

125：名無しのJ民

天皇にならなかったんじゃなくて、なれなかった、の方が正しいんちゃう？

129：名無しのJ民

いや、なれる力はあったけど、あえてならなかった、が正解やろ
そうじゃないと明から日本国王として認められるなんてムーブできんやろ

130：名無しのJ民

足利義満が女だったら、天皇と結婚して実権握るみたいなことできたんかな

132：名無しのJ民

頭お花畑か？

134：名無しのJ民

歴史ifって面白いな

136：名無しのJ民

もし義満が天皇になってたら、日本の天皇制は今とは全く違う形になってたのは間違いない

140：名無しのJ民

もしかしたら、天皇制がもっと早くに廃止されてた可能性もある

144：名無しのJ民

それはないやろ
明治維新で天皇中心になったのは、天皇という権威があったからやし

148：名無しのJ民

義満が天皇になってたら、その権威も失墜してただろうってことやろ

151：名無しのJ民

なるほど。確かにそうかもな

154：名無しのJ民

結局、義満は足利家の繁栄を選んだってことか

158：名無しのJ民

将軍家の地位を盤石にするのが目的やからな
天皇になるのは足利将軍家にとってメリットが少なかった

162：名無しのJ民

天下統一事業の一環として、天皇位の簒奪まで視野に入れてた可能性はあるけど、最終的にはリスクとリターンを考えて見送ったと見るのが妥当

163：名無しのJ民

一番賢い選択をしたってことやね

166：名無しのJ民

歴史上もっとも有能な将軍の一人やろ

168：名無しのJ民

まあ、金閣寺建てたのは評価する

170：名無しのJ民

金閣寺は義満の自己顕示欲の賜物やからな
あそこで満足できたんやろ

173：名無しのJ民

結局、金閣寺建てたかっただけ定期

174：名無しのJ民

金閣寺が今も残ってるんやから、結果オーライやろ

176：名無しのJ民

義満「天皇より金閣寺の方が映えるわ」

179：名無しのJ民

お前ら義満の気持ち考えたことあるんか？
大変やったんやぞ

180：名無しのJ民

スレタイ「足利義満ってなんで金閣寺建てたんや？」に変更な

181：名無しのJ民

草

182：名無しのJ民

まあ、歴史的には正解だったってことやな。

183：名無しのJ民

現代まで続く天皇家の存在を尊重した形になったってことか。

187：名無しのJ民

義満が天皇になってたら、足利幕府はもっと長続きしたんかな？

189：名無しのJ民

いや、逆やろ。反発強すぎてすぐに崩壊した可能性高いわ

190：名無しのJ民

結局、武士は武士、公家は公家、って線引きが大事やったんやな

191：名無しのJ民

役割分担やね

192：名無しのJ民

この話題は定期的に立つな

194：名無しのJ民

それだけ謎が多いってことや

195：名無しのJ民

足利義満が天皇になってたら、今の日本はもっと中国寄りになってた可能性ある？

198：名無しのJ民

日本国王として冊封されてたわけやから、そういう流れも無きにしも非ずやな

199：名無しのJ民

でも明が滅んだらどうするんや

200：名無しのJ民

それも考えてたんちゃう？
不安定な国際情勢の中で、国内の安定を優先したってことやろ

204：名無しのJ民

なるほど賢い

207：名無しのJ民

義満は賢者。はっきりわかんだね

208：名無しのJ民

金閣寺建てただけの凡人だろ

211：名無しのJ民

お前は金閣寺建ててから言え