1：名無しのJ民
あれがあったからこそ、江戸時代の安定に繋がったってマジ？
3：名無しのJ民
ワイ将、太閤検地と聞くと「だいたい秀吉がやったやつ」以上の知識がない
6：名無しのJ民
それが正しい認識やで
大体そんなもん
9：名無しのJ民
ただの土地測量じゃねえぞ
あれがなかったら兵農分離も税制改革も進まんかった
10：名無しのJ民
ガチで有能な政策だよな
なんで学校だとあんまり詳しく教えへんのやろ
13：名無しのJ民
地味だからやろ
なんかエモい歴史イベントじゃないし
15：名無しのJ民
でもあれのおかげで百姓が土地持ちになれたって側面もあるんやろ？
16：名無しのJ民
いや、そこが誤解されてる
基本は土地と耕作者を紐付けただけで、所有権自体は戦国大名が持ってた時代から変わらず領主のものだったり、複雑だったりする
18：名無しのJ民
え、そうなの？
なんか太閤検地で農民が土地持つようになったって習った記憶あるんやけど
20：名無しのJ民
それは江戸時代になってからやで
太閤検地で「誰がどの土地を耕してるか」が明確になったから、その後の土地売買や相続がしやすくなったって話やろ
22：名無しのJ民
あと石高制な
これマジで秀逸やと思うわ
全国共通の物差しを作ったんやから
23：名無しのJ民
米の生産量で国の経済力測るってシンプルだけど強いよな
27：名無しのJ民
今のGDPみたいなもんか
29：名無しのJ民
そう考えるとわかりやすいな
米が通貨みたいなもんだったし
33：名無しのJ民
でもあれって結局、朝鮮出兵のための財源確保が主目的やったんちゃうん？
35：名無しのJ民
それもある
けど、全国統一して初めてできた大規模な国家プロジェクトやからな
財源確保だけじゃなくて、支配体制の確立って側面も強い
37：名無しのJ民
戦国時代の村って結構自治権強くて、領主もそこまで介入できなかったらしいな
それをぶっ壊したのが太閤検地
40：名無しのJ民
つまり秀吉は中央集権国家の基礎を作ったってことか
42：名無しのJ民
ある意味、近代国家の萌芽だよな
43：名無しのJ民
地味とか言われるけど、現代の土地台帳の原型みたいなもんだしな
45：名無しのJ民
そうそう
登記制度の始まりみたいなもんや
46：名無しのJ民
当時の測量技術ってどんなもんだったんやろ
なんか人力で縄で測ってたイメージしかないんやけど
48：名無しのJ民
その通りやで
検地奉行が村々回って、実際に縄で測ってた
で、その結果を検地帳に記録する
49：名無しのJ民
地味にめちゃくちゃ大変な作業やん
よくやったな
50：名無しのJ民
しかも全国規模でやるんやろ？
秀吉の執念を感じるわ
53：名無しのJ民
戦国大名が領地広げても、その領地の詳細な情報なんて把握できてなかったからな
秀吉はそれを全部やった
54：名無しのJ民
しかもそれを「太閤」の権威を背景に全国統一事業としてやったのがデカい
58：名無しのJ民
そういや、太閤検地で「一地一作人」の原則ってあったよな
59：名無しのJ民
そうやで
一つの土地には一人の耕作者しか認めないってやつ
これによって、複雑だった土地の権利関係がスッキリした
61：名無しのJ民
つまり二重取りとかできなくなったってことか
小作人とかにとっては良かったんかな？
64：名無しのJ民
いや、小作人は元々土地の所有権ないから関係ない
地主が何人も小作人に貸し付けてたのを規制した形
67：名無しのJ民
結局、誰が一番得したんや？
秀吉？
71：名無しのJ民
秀吉は得した
全国の土地の実態を把握できたから、税収を正確に計算できるようになったし、軍役も割り振れるようになった
73：名無しのJ民
なんか聞けば聞くほど地味にすげえな
74：名無しのJ民
ワイの先祖も太閤検地で土地測られたんかな
76：名無しのJ民
可能性は十分あるな
全国津々浦々までやったから
79：名無しのJ民
でも秀吉って結局、朝鮮出兵で国庫使い果たしたイメージやわ
82：名無しのJ民
それもそうやな
有能な内政官だったけど、晩年は暴走した感は否めない
85：名無しのJ民
検地帳って今でも残ってんのかな？
87：名無しのJ民
結構残ってるで
地域の博物館とか文書館とか行くと見られることある
貴重な史料や
89：名無しのJ民
当時の村の様子がわかるってことか
ロマンあるな
90：名無しのJ民
でも検地って領主側からしたら増税の口実ってイメージが強いんやけど
94：名無しのJ民
実際、そういう側面もあったやろな
それまで曖昧だった部分を明確にして、取りこぼしなく税を徴収するって目的も当然あった
95：名無しのJ民
つまり秀吉って農民からしたら「厳しいお奉行様」って感じだったんかな
97：名無しのJ民
そうやろな
一方で、土地の所有権が明確になったことで、農民も自分の土地を守りやすくなったって意見もある
98：名無しのJ民
なんか複雑やな
正解がない感じ
102：名無しのJ民
それが歴史の面白いところやで
105：名無しのJ民
結局、太閤検地は秀吉の全国統一事業の一環であって、農民救済が主目的ではないってことか
106：名無しのJ民
そうそう
でも結果的に、後の世の安定に繋がったってのがポイントや
108：名無しのJ民
江戸幕府も太閤検地のシステムを引き継いだんやろ？
112：名無しのJ民
基本的にはそうやで
細部は違うけど、石高制も検地帳も引き継がれた
だからこそ、江戸時代があれだけ安定したって言われる
113：名無しのJ民
徳川家康が天下取れたのも、秀吉が作ったインフラがあったからって言われてるしな
117：名無しのJ民
家康は秀吉の政策をしっかり踏襲したからな
そこは評価されるべき
121：名無しのJ民
信長がやってたらどうなってたんやろな
123：名無しのJ民
信長はもっとラディカルに土地制度改革したかもな
楽市楽座みたいに
127：名無しのJ民
でも信長ってそこまで全国に土地調査する時間もなかったしな
131：名無しのJ民
たしかに秀吉の時代になって初めて全国的な検地が可能になったって感じやな
135：名無しのJ民
つまり秀吉は信長の後継者として、信長がやり残した大仕事を成し遂げたってことか
136：名無しのJ民
そういう見方もできるな
信長は破壊者、秀吉は建設者って感じ
138：名無しのJ民
その建設が朝鮮出兵でぶっ壊れたって考えるとなんとも言えない気分になるな
140：名無しのJ民
歴史の皮肉やな
141：名無しのJ民
でも太閤検地のおかげで、日本の農業生産力が飛躍的に向上したって話も聞いたことあるで
145：名無しのJ民
あれは正確には「生産力を測る基準が統一された」が正しい
生産力自体が上がったのは、品種改良とか灌漑技術の進歩とか別の要因や
148：名無しのJ民
なるほど、計測の精度が上がったってことか
149：名無しのJ民
つまり「収穫量」じゃなくて「土地のポテンシャル」を測ったんやな
石高って土地の等級みたいなもんやし
153：名無しのJ民
まさにそれ
だから凶作でも、石高基準で年貢を納めないといけなくて、一揆の原因になったりもしたけどな
156：名無しのJ民
うわぁ、そりゃきついな
160：名無しのJ民
なんか秀吉の評価って難しいよな
有能だったけど、晩節を汚した感強いし
161：名無しのJ民
歴史上の人物なんてみんなそんなもんやろ
完璧な人間なんておらん
165：名無しのJ民
織田信長も比叡山焼き討ちとかやってるしな
168：名無しのJ民
家康も秀頼殺してるし
172：名無しのJ民
そういうダークサイドも含めて歴史なんやな
174：名無しのJ民
結局、太閤検地は「近代国家への第一歩」だったってことでええんか？
175：名無しのJ民
ワイはそう思うで
あの時代の日本で、あれだけの規模で土地制度を改革したってのは本当にすごいことや
178：名無しのJ民
地味だけどすげえってのが一番かっこいいんだよな
179：名無しのJ民
でも、農民からしたら「え、また検地？めんどくせー」って感じだったんかな
181：名無しのJ民
そりゃそうやろな
急に役人が来て、縄で測られて、新しい税金かけられるんやから
185：名無しのJ民
今でいうマイナンバーカード導入みたいなもんか
189：名無しのJ民
草
確かに、国が国民を完全に把握しようとする試みとしては似てるかもな
193：名無しのJ民
秀吉が今の時代に生きてたら、デジタル庁のトップになってそう
194：名無しのJ民
そんで「マイナポイント」じゃなくて「米ポイント」とか言ってそう
195：名無しのJ民
ワロタ
198：名無しのJ民
太閤検地のおかげで、江戸時代の農村が安定して、文化が栄えたって考えると、やっぱ重要なんだよな
199：名無しのJ民
歴史の教科書では数行で片付けられるけど、実はとんでもない大事業だったってことか
202：名無しのJ民
日本史ってそういう地味だけど超重要なイベント多いよな
204：名無しのJ民
ワイ、太閤検地マンになったわ
今日からみんなに「太閤検地すげえぞ」って語るわ
207：名無しのJ民
頑張ってくれ
でも専門家レベルの知識は持たずに語ると恥かくぞ
211：名無しのJ民
わかってるわ
なんJ民の浅い知識で語るのが醍醐味やろがい
212：名無しのJ民
はい論破
214：名無しのJ民
でもマジメな話、太閤検地って日本の土地制度の根幹を今でも支えてるって言っても過言じゃないよな
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