1：名無しのJ民
結局滅亡したんやろ？
もう少し上手く立ち回れたんとちゃうの？
3：名無しのJ民
そら忠義やろ
将軍様への忠誠心よ
6：名無しのJ民
でもそれって結果的に民衆を苦しめただけちゃうんか？
頑固すぎて柔軟性なかっただけちゃうの？
10：名無しのJ民
会津は京都守護職やったからな
幕府の忠犬やったんや
裏切る選択肢はなかったんやろ
13：名無しのJ民
幕府が弱体化してるのに、最後まで忠犬ってアホちゃうか？
時代読めてないだけやん
17：名無しのJ民
お前みたいな結果論ガイジが歴史語るな
当時はそれが武士の誉れだったんやぞ
19：名無しのJ民
でもそれが当時の最善手やったかは疑問やね
周りの東北諸藩は日和見しまくってたのに
21：名無しのJ民
東北諸藩も最初は奥羽越列藩同盟組んで抵抗したんやけどな
結局足並み揃わずバラバラになった
22：名無しのJ民
会津だけが最後まで抵抗したのは、京都守護職として孝明天皇の信頼も得てたから、幕府側としての大義があったと信じてたんやろ
薩長が賊軍やと
24：名無しのJ民
当時の天皇は孝明天皇やぞ
孝明天皇は攘夷派やし、薩長も最初は攘夷掲げてたけど
途中から倒幕にシフトしたからな
会津から見たら薩長はマジもんの賊軍やろ
25：名無しのJ民
京都守護職時代の会津はえげつない弾圧してたし、恨み買ってたからな
今更「降伏します」なんて言っても許されるわけなかったやろ
26：名無しのJ民
これや
下手なことしたら皆殺しにされるって分かってたから必死やったんや
28：名無しのJ民
新政府軍は「朝敵」ってレッテル貼るのうまかったよな
一度貼られたら終わりや
29：名無しのJ民
白虎隊とかいう美談の裏で、どんだけ悲惨なことになってたか…
少年兵を最前線に送るとか狂気の沙汰やで
32：名無しのJ民
白虎隊は自刃した場所が戦場から離れてたから美談になったけど、実際は絶望して死んだだけやろ
てか逃げてきたのに自刃って
36：名無しのJ民
逃げてきたわけやないやろ
敗走中に孤立して、敵に囲まれてると思い込んで自刃したんや
悲劇やで
40：名無しのJ民
会津戦争は近代兵器の性能の差もデカかったらしいな
スペンサー銃とかミニエー銃とか
43：名無しのJ民
結局、戊辰戦争は薩長土肥の近代化された軍隊と、旧式の武士の戦いだったってことか
会津は最後まで武士の意地を見せたんや
47：名無しのJ民
意地とかプライドとかで死ぬ必要あったんか？
普通に降伏して新時代に適応する方が賢明やろ
50：名無しのJ民
お前は江戸時代の武士に現代の価値観を押し付けるな
恥を知れ
52：名無しのJ民
会津はマジで気の毒やったわ
明治維新の負の側面を一身に背負ったようなもんや
55：名無しのJ民
会津が頑張ったおかげで、薩長の横暴がある程度抑えられた部分もあるんちゃうか？
知らんけど
58：名無しのJ民
薩長もやりたい放題やったからな
朝敵認定とかいうテキトーな理由で攻め滅ぼすとか
59：名無しのJ民
会津戦争の戦犯って誰なん？
松平容保？それとももっと上の人間？
63：名無しのJ民
藩主の容保は幕府に忠実すぎただけや
時代の流れに逆らえなかった悲劇の人物やろ
64：名無しのJ民
それより会津の民衆が可哀想やわ
上層部の都合で巻き込まれて
68：名無しのJ民
薩長が会津を徹底的に潰したのも、後々の東北の反発を防ぐためって側面もあったんかな
見せしめ的な
69：名無しのJ民
奥羽越列藩同盟がもう少し頑張ってたら歴史変わってたんかな？
仙台藩とか庄内藩とかも強かったんやろ？
72：名無しのJ民
庄内藩は新政府軍に一度勝ってるからな
でも結局内部分裂とかでダメになった
75：名無しのJ民
会津の頑固さが逆に裏目に出た形やな
でもその頑固さが会津のアイデンティティにもなってるんやろ
76：名無しのJ民
今の福島県民とか東北民って、薩長に対してどんな感情なんやろ？
まだ根に持ってるんかな？
79：名無しのJ民
観光行くとわかるけど、会津若松とか白虎隊の慰霊碑とかめっちゃあるで
歴史を忘れてないって感じや
81：名無しのJ民
そら忘れるわけないやろ
あれだけの悲劇やぞ
85：名無しのJ民
でも薩長の人たちは今も「明治維新の立役者！」みたいな顔してんの？
ちょっと複雑な気持ちになるわ
88：名無しのJ民
薩長も一枚岩じゃなかったしな
長州内部でも結構揉めてたし
89：名無しのJ民
会津の悲劇は、武士の時代が終わる象徴みたいなもんやな
もう刀一本じゃどうにもならん時代になってた
90：名無しのJ民
新政府軍が会津攻める時、白河口が最大の激戦地になったんだっけ
あそこ突破されたら会津は終わりや
94：名無しのJ民
あと会津藩って財政的にどうやったん？
戦費めちゃくちゃかかったやろ
98：名無しのJ民
京都守護職の費用も重くて、財政はかなり厳しかったはずやで
それでも幕府に尽くすというね
100：名無しのJ民
会津の精神性は現代にも通じるものがあるんちゃう？
不屈の精神みたいな
102：名無しのJ民
いや、頑固すぎて滅びただけやろ
柔軟性が大事ってことや
106：名無しのJ民
野球で言えば、9回裏2アウト満塁で逆転されても、最後まで諦めずに次の試合に繋げようとする精神やろ
結果は負けやけど
108：名無しのJ民
例えが下手くそすぎて草
112：名無しのJ民
草
でも言いたいことはわかる
113：名無しのJ民
会津の人間は今でも幕末の話になると熱くなるって聞くわ
それだけ誇りを持ってるんやろ
115：名無しのJ民
なんか知らんけど、会津には同情してしまうわ
薩長がヒーロー視されてるの、ちょっとモヤモヤする
118：名無しのJ民
薩長も結局は自分たちの利益のためやからな
理想だけじゃやってられんのや
121：名無しのJ民
明治維新は、勝者が歴史を語る典型的な例やね
会津の視点から見ると全く違うもんが見えてくる
122：名無しのJ民
これなんよな
勝てば官軍、負ければ賊軍ってまさにこのこと
124：名無しのJ民
会津の悲劇は、近代国家への移行期の犠牲者やね
旧体制の象徴として徹底的に叩き潰された
126：名無しのJ民
会津藩の家訓「什の掟」とか見ると、なんか納得する部分もあるわ
あれだけ厳格な教育を受けてたら、裏切るとか無理やろ
129：名無しのJ民
「ならぬことはならぬものです」
これな
頑固だけど筋が通ってる感じ
131：名無しのJ民
でもそれが近代国家の合理主義とは相容れなかったんやね
悲しいなあ
132：名無しのJ民
会津戦争って、日本人が同胞を殺し合った最後の大きな内戦だったんかな
西南戦争もあるけど規模が違うし
135：名無しのJ民
西南戦争は士族反乱の最後やし、戊辰戦争とはちょっと違うやろ
戊辰戦争は体制転換のための内戦やからな
136：名無しのJ民
会津がもうちょっと早く降伏してたら、もう少し穏便に済んだんやろか
でもそれじゃ会津じゃないってなるんかな
139：名無しのJ民
そういえば、容保は降伏後も結構長生きしたんやっけ？
どんな気持ちで過ごしてたんだろうな
140：名無しのJ民
新政府に抵抗した武士は、その後どうなったんやろ？
会津の人たちとか
143：名無しのJ民
北海道とかに移住して開拓した人たちもいたんやで
斗南藩とかいう名前で
147：名無しのJ民
斗南藩って悲惨な話やんけ
極寒の地で開拓とか、実質流刑やろ
151：名無しのJ民
まさに流刑やな
それでも生き残って子孫を残したってのはすごいわ
154：名無しのJ民
会津って今でも、藩校の日新館とか残ってるんやろ
武士の教育ってどんな感じやったんやろな
157：名無しのJ民
今でいうエリート養成学校やろ
文武両道で、精神教育も厳しかったんやろな
159：名無しのJ民
結局、会津の頑なさは、美学であり、悲劇でもあったってことやな
160：名無しのJ民
ワイ会津民、胸熱
もっと会津のこと知ってほしいわ
162：名無しのJ民
がんばった結果がこれだよ、って言われたら元も子もないけどな
でも、その頑張りが後世に語り継がれてるってのはすごいことやで
165：名無しのJ民
薩長が正義で会津が悪って単純な話じゃないんよな
歴史って複雑や
168：名無しのJ民
なんか、現代の政治にも通じるものがあるような
信念貫くのは大事だけど、時には柔軟性も必要ってことか
169：名無しのJ民
突然の政治ネタやめーや
170：名無しのJ民
でも実際そうやん
頑固一徹もええけど、状況見極めんと
173：名無しのJ民
会津の歴史知ると、福島県へのイメージ変わるわ
なんか応援したくなる
177：名無しのJ民
東北は昔から中央から冷遇されがちやしな
奥州藤原氏とかもそうやし
180：名無しのJ民
東北は日本のフロンティアやぞ
馬鹿にするな
183：名無しのJ民
会津の桜って綺麗なんやろ？
鶴ヶ城とか
184：名無しのJ民
鶴ヶ城は会津若松城やな
赤瓦が特徴的で美しいで
188：名無しのJ民
戊辰戦争の時、鶴ヶ城は籠城戦になったんやっけ？
あの城でどんだけ耐えたんや
189：名無しのJ民
一ヶ月近く籠城したらしいで
女子供も戦ったって話や
193：名無しのJ民
女子供まで…
もう地獄絵図やん
196：名無しのJ民
籠城戦とかリアル戦国時代やんけ
幕末なのに
199：名無しのJ民
会津藩って、戊辰戦争の敗戦後、どのくらい藩士が減ったんや？
人口の何割くらい死んだんやろ
200：名無しのJ民
正確な数字は分からんけど、相当な数やろな
特に若い男性は激減したはずや
204：名無しのJ民
明治政府は会津の地を徹底的に荒廃させたって聞くけど、マジなん？
もう二度と反乱できんように
208：名無しのJ民
領地を召し上げて、斗南藩に移住させたのがその証拠やろ
会津の経済基盤を根こそぎ奪ったんや
212：名無しのJ民
明治政府の鬼畜っぷりもなかなかのもんやな
勝てばなんでも許されるんか
215：名無しのJ民
歴史は勝者によって書かれるからね
仕方ないね
218：名無しのJ民
でも、その負けた側のストーリーも語り継がれてるってのは、日本人の美意識なのかもしれん
220：名無しのJ民
「もののあはれ」とかいうやつ？
223：名無しのJ民
会津の頑張りがあったからこそ、薩長も調子乗りすぎずに済んだんやろ
ある意味、日本のバランスを保ったんちゃうか？
225：名無しのJ民
薩長も維新後は、士族反乱とかに苦しんだからな
因果応報ってやつか？
226：名無しのJ民
西郷隆盛とかも最後は賊軍になったしな
世の中わからんもんやで
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