1：名無しのJ民
やっぱ米沢藩みたいに名君がいたかどうかちゃうの？
上杉鷹山とかいうチートキャラおったところは強かったイメージ
5：名無しのJ民
それ言ったら元々ポテンシャルあるとこがたまたま名君引いただけで、本当にクソみたいな土地で生き残ったとこってあるんか？
8：名無しのJ民
米沢は米作りに向かない寒冷地だからこそ、むしろ多角的な経営に舵切って成功したんやろ
むしろ元々米作りに頼りすぎてた藩の方がヤバかったんとちゃうか
9：名無しのJ民
いや、米沢も一時期は滅びかけとったやろ。鷹山が来るまで。
12：名無しのJ民
結局リーダーの手腕ってことやな。
現代社会もそうやけど、トップがアホだとどこもダメになる。
16：名無しのJ民
貯蓄だろ。非常時のための備蓄をどれだけしてたか。
あとは普段から領民に優しくしてたか。
18：名無しのJ民
東北とか酷かったよな天明の飢饉。餓死者めっちゃ出たらしいやん。
19：名無しのJ民
年貢の取り立てがキツすぎるとこは一発でアウトやろ
飢饉の時に重税課してたらそりゃ一揆も起こるわ
23：名無しのJ民
藩札を無駄に乱発しなかったところは強かった印象
インフレ起こして自滅するパターン多すぎ
27：名無しのJ民
むしろ飢饉を乗り越えるために藩札発行しまくって、その後の好景気でどうにかするって発想はなかったんか？
29：名無しのJ民
それただの起債やんけ
江戸時代に現代の金融政策求めるなよ
32：名無しのJ民
食い物以外にも、例えば漁業に力入れてたとか、特産品があったとか、商業が盛んだったとか、米以外の収入源があった藩が強かったやろ
36：名無しのJ民
結局、多様性よ
米一本足打法はアカン
39：名無しのJ民
つまり現代日本も米だけじゃなく、様々な産業を育成せんとあかんってことやな
40：名無しのJ民
話がでかすぎんだろ
41：名無しのJ民
実際、藩のトップがどれだけ危機感持って対策してたかに尽きると思うわ。
米沢の上杉鷹山は有名だけど、それ以外にも地味に頑張ってた藩は多い。
43：名無しのJ民
例えばどこ？
46：名無しのJ民
熊本藩とかも結構頑張ってたで。細川重賢とか。
財政改革と同時に農村復興にも力入れてた。
47：名無しのJ民
水戸藩とかは幕末にかけて財政ボロボロやったらしいな
改革も空回りして結局うまくいかんかったイメージ
49：名無しのJ民
水戸藩は水戸黄門のイメージがあるからか、なんか強そうに見えるけどな
53：名無しのJ民
それはフィクションやろがい！
54：名無しのJ民
飢饉って言っても地域差がデカいからな
冷害なのか、干ばつなのか、虫害なのかで対策も変わるし
57：名無しのJ民
冷害に強い品種を開発したり、灌漑設備を整えたり、地道な努力が実を結ぶんだよ
59：名無しのJ民
あとは他藩との関係性もあるんちゃうか？
いざって時に助けてくれるとことか、物流が発達してて他所から食料買えるとか
63：名無しのJ民
幕府も飢饉対策で社倉とか義倉作らせたけど、結局は藩任せみたいなもんだったからな
65：名無しのJ民
飢饉で打ちこわしとか一揆が頻発してたのは、結局藩が無策だったか、対策が不十分だったってことやろ
66：名無しのJ民
天明の飢饉の時は東北が壊滅して、そのせいで人口分布が幕末期にまで影響したとか言われてるな
67：名無しのJ民
東北の被害がひどかったのは、物流が未発達だったのもあるらしい
道も悪いし、冬は雪で閉ざされるし
71：名無しのJ民
なるほど、インフラも重要ってことか
73：名無しのJ民
つまり高速道路を整備しとけば飢饉は起きなかった…？
76：名無しのJ民
バカか
80：名無しのJ民
江戸時代にも新幹線があれば解決したのにね
81：名無しのJ民
いや、米を増やすより、食えるものを増やすことが大事だったんだよ
83：名無しのJ民
魚とか、山菜とか、雑穀とか
84：名無しのJ民
あとは人口調整やろ。間引きとか。
85：名無しのJ民
おいやめろそういう話は
87：名無しのJ民
でも現実問題として、食い扶持が減れば口減らしはあったんだろ？
88：名無しのJ民
実際に飢饉の時期は出生率が下がって、死亡率が上がってるからな
92：名無しのJ民
結局、飢饉は災害なんだけど、それにどう備えるかっていう危機管理の問題なんだよな
94：名無しのJ民
現代でも災害時の備蓄とか、食料自給率とか騒がれてるし、根本は変わってないんやな
97：名無しのJ民
江戸時代に食料自給率とか概念あったんか？
99：名無しのJ民
概念はなくても、自給自足が基本だったから、実質的には100%だったんちゃう？
102：名無しのJ民
いや、都市部に食料を供給する仕組みはあったし、米以外の食料を他所から買うこともあったでしょ
完全に自給自足ってわけではない
105：名無しのJ民
つまり米以外の商品作物を奨励して、それを売って食料を買うってのが成功パターンの一つだったわけか
108：名無しのJ民
まさに経済史やな
110：名無しのJ民
飢饉って言うと、米がないってイメージだけど、実際は栄養失調で死ぬから、他の作物でもいいわけだしな
111：名無しのJ民
サツマイモとか救世主だったらしいな
114：名無しのJ民
飢饉の時の庶民の食生活ってどんなんだったんやろ？
木の皮とか草とか食ってたって聞くけど
117：名無しのJ民
藁とかも食ってたらしいしな
餓死寸前の人だと土まで食ってたとか
119：名無しのJ民
想像を絶するな…
121：名無しのJ民
そういう悲惨な状況でも、上杉鷹山みたいに領民に寄り添って、自らも質素な生活してた殿様は尊敬されるわな
122：名無しのJ民
逆に私腹を肥やしてたクソ殿様もいたんやろ？
124：名無しのJ民
それはもう星の数ほどいたやろなあ
128：名無しのJ民
飢饉のたびに領民が激減して、藩の財政もさらに悪化して、悪循環になってた藩も多かったんちゃうか
131：名無しのJ民
だからこそ、飢饉を乗り越えた藩は、その後の発展の基礎を築けたわけやな
134：名無しのJ民
結局、リーダーシップと、長期的な視点での政策、そして多様な収入源の確保ってことか
138：名無しのJ民
それと運な
いくら頑張っても、何十年も飢饉が続いたらどうしようもない
140：名無しのJ民
確かに、気候変動とかは人間の力じゃどうにもならんしな
142：名無しのJ民
江戸時代の気候って、今より寒かったんだっけ？
144：名無しのJ民
小氷期って言われてて、現代より平均気温が低かったらしいで
冷害が起こりやすかったんやろな
146：名無しのJ民
だからこそ、米以外の作物とか、寒さに強い品種の開発が重要だったわけだ
148：名無しのJ民
現代の地球温暖化とは逆のベクトルだったんやな
149：名無しのJ民
もし江戸時代に、遺伝子組み換え技術とかあったらどうなってたやろ？
152：名無しのJ民
飢饉は激減したかもしれんけど、なんか別の問題が起こりそう
154：名無しのJ民
幕府が独占して、地方には回ってこなかったとかありそう
156：名無しのJ民
結局、食料の分配がうまくいかないと、いくら生産力上がっても意味ないってことやろ
158：名無しのJ民
つまり物流と流通が肝だと
162：名無しのJ民
現代でもフードロスとか言われてるし、食料問題って根深いな
166：名無しのJ民
江戸時代の飢饉の研究って、今の防災とか食料安全保障にも繋がる話だよな
169：名無しのJ民
歴史は繰り返すってやつか
172：名無しのJ民
藩の財政も、借金まみれで破綻するところが多かったらしいしな
現代の国家財政も他人事じゃないぞ
176：名無しのJ民
もうやめてくれ
177：名無しのJ民
ワイがもし江戸時代の殿様だったら、とりあえず藩の土地でポケモンGO流行らせて観光収入得るわ
179：名無しのJ民
バカだろお前
183：名無しのJ民
いや、当時の文化を活かしたアイデア出すなら、藩を挙げて相撲興行とか、歌舞伎の巡業とかやらせたらええんちゃう？
186：名無しのJ民
それはもうやってる藩もあったでしょ
189：名無しのJ民
米沢藩は織物とか紙とか漆器とか作って売ってたな
192：名無しのJ民
あとは、藩の専売制をうまく使った藩も強かったな
塩とかタバコとか、生活必需品を藩が独占して売る
196：名無しのJ民
でも専売制って、値段吊り上げすぎて領民が苦しむパターンもあるやん
199：名無しのJ民
そこを上手くバランス取るのが殿様の手腕ってことやろ
203：名無しのJ民
殿様って大変だな
現代の経営者よりも、責任範囲広すぎやろ
205：名無しのJ民
そりゃ領民の命までかかってたからな
208：名無しのJ民
今の政治家もこれくらい危機感持ってくれればいいのに
211：名無しのJ民
飢饉の話なのに、なんか現代社会の課題が見えてきたな
214：名無しのJ民
つまり、食料安全保障、財政健全化、リーダーシップ、インフラ整備、多様な産業育成、そして運
215：名無しのJ民
そうそう、これよこれ
216：名無しのJ民
あと、ちゃんと米作れる土地を確保しとくのも大事やな
218：名無しのJ民
そりゃそうやろ
219：名無しのJ民
なんか、飢饉を乗り越えた藩って、その後も藩政が安定してたイメージあるな
222：名無しのJ民
危機を乗り越える経験ってのは、組織を強くするからな
読み込み中...