1：名無しのJ民
普通に悪役やろ
天皇に弓引いたんだから
2：名無しのJ民
いや、あれは当時の権力闘争やろ
聖徳太子と組んだりもしてるし
6：名無しのJ民
仏教広めた功績はデカいぞ
飛鳥文化の立役者やんけ
7：名無しのJ民
でも入鹿はやりすぎたよな
山背大兄王滅ぼしたのは擁護できんやろ
10：名無しのJ民
あそこはもう完全に暴走してた感じあるわ
独裁者そのもの
11：名無しのJ民
中大兄皇子も大概やろ
乙巳の変とかいうクーデター
12：名無しのJ民
中大兄皇子は未来の天皇やぞ
入鹿はただの豪族
14：名無しのJ民
でも蘇我氏がいたからこそ、天皇中心の中央集権国家の基礎ができたのも事実だぞ
豪族連合をある程度まとめたんやし
16：名無しのJ民
結局、大化の改新で勝った中大兄皇子側が都合のいいように歴史書書いたんやろ
17：名無しのJ民
勝てば官軍負ければ賊軍
歴史の常やね
19：名無しのJ民
それが言いたかった
蘇我氏を一方的に悪者にするのは浅い
21：名無しのJ民
聖徳太子も蘇我馬子の傀儡だった説あるよな
22：名無しのJ民
それは言い過ぎやろ
外交とか普通に太子が主導権握ってたやん
24：名無しのJ民
いや、馬子が「もう仏教入れるしかないっしょ」ってゴリ押ししたから太子も動けたんやぞ
27：名無しのJ民
仏教伝来に関しては蘇我氏の功績デカいよな
物部氏が排仏派だったから、あいつらが勝ってたらどうなってたか
28：名無しのJ民
物部氏勝ってたら、今頃は日本人も刀持って神仏習合どころか原始的な土着信仰ガチ勢だったんかな
29：名無しのJ民
それはそれで面白そう
33：名無しのJ民
蘇我氏がいなけりゃ仏教文化の花開くのはもっと遅れてた可能性ある
飛鳥時代は蘇我氏あってこそやん
37：名無しのJ民
だけど入鹿の振る舞いは現代の感覚からしてもアウトだろ
独裁を通り越して暴君じゃん
41：名無しのJ民
山背大兄王の一件がね…
あれがなければ、まだ評価は違ったかもな
45：名無しのJ民
あの事件で蘇我氏の命運は尽きた感あるわ
もう誰も止められなかったんやろな
46：名無しのJ民
じゃあ馬子は？
馬子はどっちなん？
47：名無しのJ民
馬子は功罪両方ある感じ
仏教普及の功績は大きいけど、権力への執着も強かった
49：名無しのJ民
太子とのタッグは良かったのにね
太子死んでからおかしくなったんか？
52：名無しのJ民
多分そうやろな
ブレーン失って暴走し始めたんちゃうか
55：名無しのJ民
入鹿はガチで傲慢だったらしいな
天皇の皇子と同じくらいの身分だと勘違いしてたとか
59：名無しのJ民
勘違いというか、実際それくらいの権勢はあったんだろ
だからこそ皇子たちが危機感を抱いた
61：名無しのJ民
豪族同士のパワーゲームを、最終的に天皇中心の体制に移行させる過渡期の犠牲者やね
65：名無しのJ民
歴史の教科書で悪者扱いされてるけど、当時の日本を動かしてたのは間違いなく蘇我氏なんだよな
68：名無しのJ民
乙巳の変も、蓋開けてみたら中大兄皇子側もかなり血生臭いことやってるからな
69：名無しのJ民
そらクーデターやからな
きれいごとで済むわけない
71：名無しのJ民
蘇我氏って渡来系の血も入ってたんやろ？
だから新しい文化に寛容だったんかな
75：名無しのJ民
そう言われてるな
だから仏教にも積極的だったと
78：名無しのJ民
へー、なるほどな
排仏派の物部氏が純粋な和製豪族だったとすると対比が面白いな
82：名無しのJ民
聖徳太子も実は蘇我氏の傀儡じゃなくて、蘇我氏を上手く利用してたとかいう説もあるよね
84：名無しのJ民
結局は持ちつ持たれつやろ
どっちかが一方的に利用する関係じゃなかったはず
87：名無しのJ民
蘇我氏が天皇乗っ取ろうとしたってよりは、豪族連合の盟主として権力を握りすぎただけちゃうか？
88：名無しのJ民
結果的にそれが天皇の権威を脅かしたから悪役になったんやろ
勝者の理屈や
91：名無しのJ民
もし蘇我氏がそのまま権力を握り続けてたら、日本はどうなってたんだろうな
92：名無しのJ民
大陸みたいに王朝がコロコロ変わってた可能性も微レ存
96：名無しのJ民
それはそれで面白そうではある
日本の歴史って天皇がずっと権威として君臨してるからな
97：名無しのJ民
蘇我氏がいなければ、そもそも朝鮮半島や中国からの文化や技術の導入も遅れてたかもしれんしな
98：名無しのJ民
中大兄皇子が権力握ってからの政治も、結局は蘇我氏が築いた中央集権体制の基礎に乗っかってるだけだしな
99：名無しのJ民
つまり、蘇我氏は日本の礎を築いた功労者であり、その後の時代に悪役として描かれた悲劇のヒーローってこと？
102：名無しのJ民
ヒーローは言い過ぎやろ
でも功績はもっと評価されてもいいとは思う
105：名無しのJ民
現代の価値観で昔の権力闘争を善悪で語るのはナンセンスってことやろ
106：名無しのJ民
せやな
当時の時代背景とか、豪族の力関係を抜きにして語るのは無理がある
109：名無しのJ民
悪役っていうか、時代の流れに乗り遅れた旧体制の象徴みたいなもんやろ
112：名無しのJ民
時代に乗り遅れた？
むしろ新しい文化（仏教）をゴリ押しした側ちゃうんか？
114：名無しのJ民
それは馬子の時代までやろ
入鹿の時代はもう、天皇中心の国家体制へ移行する時代やったのに、それに逆らってたから
115：名無しのJ民
蘇我氏の墓とか未だに見つかってないんだっけ？
それがまたミステリアスでええな
117：名無しのJ民
見つかったら歴史教科書が書き換わるレベルの大発見やろな
118：名無しのJ民
入鹿が倒された後も、蘇我倉山田石川麻呂とか残ってたけど、結局クーデターで粛清されてるしな
どんだけ蘇我氏が嫌われてたんや…
122：名無しのJ民
あれは中大兄皇子の疑心暗鬼が強かったんやろ
蘇我氏の血を根絶やしにしようとしたんやないか
124：名無しのJ民
現代の感覚だと完全に虐殺だよな
怖すぎやろ
126：名無しのJ民
そら当時の権力闘争は命がけやからな
生半可な気持ちでやってたら自分らが殺されるんやし
127：名無しのJ民
でも蘇我氏って氏族としてはその後も生き残ってるんだよな
石川氏とか坂上氏とか
128：名無しのJ民
そうそう、完全に滅びたわけじゃないんだよな
だから悪役ってレッテルもちょっと違う気がする
130：名無しのJ民
勝者の歴史って言われるけど、そもそも歴史ってそういうもんだしな
負けた側の言い分が残りにくいのは仕方ない
134：名無しのJ民
蘇我氏がいなければ、そもそも「日本」という国が形成されるのがもっと遅れてた可能性もあると思うと、悪役と一言で片付けるのは無理があるな
137：名無しのJ民
飛鳥文化とか、仏教建築とか、蘇我氏が主導したからこそできたもの多いしな
法隆寺とか飛鳥寺とか
138：名無しのJ民
法隆寺は聖徳太子だろ
142：名無しのJ民
太子の後押しがあったのは間違いないが、それを可能にしたのは蘇我氏の財力と権力やで
145：名無しのJ民
結局、歴史は多角的に見ないとあかんってことやな
148：名無しのJ民
これに尽きる
151：名無しのJ民
蘇我氏の悪行ばかりがクローズアップされがちやけど、当時の国際情勢とか見ると、結構ギリギリの判断もしてたと思うで
153：名無しのJ民
新羅とか百済とか唐とか、あの辺との関係性で色々と動いてたもんな
155：名無しのJ民
蘇我氏が権力握ってて良かった点と悪かった点、バランスよく見ないとあかんのやな
158：名無しのJ民
悪かった点: 入鹿の暴走
良かった点: 仏教伝来、中央集権の基礎
これでええか？
161：名無しのJ民
ざっくりしすぎやろｗｗｗ
162：名無しのJ民
結局、悪役ってよりは時代の転換期に生じた混乱の象徴って感じやな
166：名無しのJ民
当時の天皇ってまだ神の子ってよりは豪族のトップくらいの位置づけだったからな
蘇我氏がその中で突出しただけ
167：名無しのJ民
そう考えると、大化の改新は天皇の神格化への第一歩だったんやな
171：名無しのJ民
蘇我氏の権力集中は、後の藤原氏の摂関政治にも繋がる構図やな
175：名無しのJ民
そこまで言うと深読みしすぎやろ
177：名無しのJ民
いや、でも摂関政治も、天皇を形式的な存在にして実権は藤原氏が握るって点で似てるやん
178：名無しのJ民
歴史は繰り返すってやつか
182：名無しのJ民
蘇我氏がやりすぎたから、後の貴族は「あんまり露骨に権力握りすぎたら潰される」って学習したんやろな
184：名無しのJ民
それはあるかもな
186：名無しのJ民
歴史の授業で蘇我氏が悪者って習ったの、なんかモヤモヤするよな
187：名無しのJ民
教科書は簡略化されるからな
どうしても一面的な描き方になる
190：名無しのJ民
じゃあ、もし蘇我氏がそのまま権力を維持し続けてたら、日本はどんな国になってたと思う？
194：名無しのJ民
天皇が実権を失い、有力豪族が交代で政権を握るみたいな、中国の王朝交代みたいな国になってたかもな
196：名無しのJ民
それはそれで面白い歴史になってたかもな
199：名無しのJ民
でも、それだと日本の独自性が失われてた可能性もあるんじゃね？
202：名無しのJ民
まあ、結局は「たられば」の話やけどな
205：名無しのJ民
もし蘇我氏がもう少し慎重だったら、入鹿が暴走しなかったら、歴史は変わってたんやろな
209：名無しのJ民
入鹿ってガチで頭悪かったんかな？
それとも周りが見えなくなってただけ？
210：名無しのJ民
権力に取り憑かれた凡人やったんやろ
凡人ほど権力を持つと暴走しがちや
213：名無しのJ民
周りにイエスマンしかいなかったんちゃうか
誰も止められなかった
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