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足利義政が銀閣寺建ててる間に応仁の乱とかいうクソゲー始まったのってどういう心境だったんや?

1:名無しのJ民

まさに「知らんがな」やろ

5:名無しのJ民

そら「は?なんで俺の庭で暴れてんの?」やろ

6:名無しのJ民

クソワロタ
クソゲーどころかバグゲーやろあれ

8:名無しのJ民

足利義政「庭師呼んだのに兵隊が来たンゴ…」

12:名無しのJ民

銀閣寺とかいうセーブポイント作ってる間に世界滅亡したようなもんやろ

14:名無しのJ民

そら将軍辞めたかったんやろなあ

17:名無しのJ民

嫁に全部押し付けといて自分は趣味に没頭するとか、今のニートみたいやな

19:名無しのJ民

当時の将軍は実権無かったとか言うけど、あそこまで放置できるのはある意味才能

21:名無しのJ民

文化人としては有能やったんやろ?

23:名無しのJ民

まあ文化人としては功績残してるけど、将軍としてはね…

24:名無しのJ民

政治は嫁に任せて自分はゲームに課金するタイプ

25:名無しのJ民

日野富子「あんた仕事してや」
義政「せやな…」
(銀閣寺の設計図を広げる)

26:名無しのJ民

富子がいなかったらもっと酷いことになってた説ない?

29:名無しのJ民

いや富子が金にがめつかったから余計にややこしくなったんやろ

31:名無しのJ民

富子も富子で強欲すぎるやろ
あれが将軍家の財政をさらに悪化させた一因やぞ

33:名無しのJ民

でもさ、銀閣寺ってめちゃくちゃ美しくない?
あれ建てたセンスはマジもんやと思うわ

34:名無しのJ民

戦国時代へのカウントダウン始まったのに呑気に庭園造ってるとか草生える

36:名無しのJ民

足利将軍家って代々クソ多くない?

40:名無しのJ民

尊氏と義満はまだましやったやろ

43:名無しのJ民

義満は絶対ヤバいやつだったけど、将軍としては有能だったな

46:名無しのJ民

義政がマジメに政治やってたら、応仁の乱は回避できたんかな?

49:名無しのJ民

いや、もうあの頃には守護大名の勢力拡大しすぎてて、誰が将軍でも無理やったと思うわ

51:名無しのJ民

将軍の権威が地に落ちてたからこそ、文化で権威を保とうとしたって見方もできるんやろ

54:名無しのJ民

それ将軍じゃなくて文化大臣やんけ

55:名無しのJ民

足利幕府ってそもそも欠陥システムやからな
尊氏が幕府開いた時点で詰んでた

59:名無しのJ民

南北朝時代からずっと不安定だったしな

63:名無しのJ民

応仁の乱って結局誰が得したん?

67:名無しのJ民

誰も得してないぞ
京都が焼け野原になって、守護大名も疲弊して、結果的に各地の国人が台頭するきっかけになっただけ

70:名無しのJ民

戦国時代への序章としては必要だったんちゃうか?

73:名無しのJ民

日本史最大の無駄な戦争やろ

77:名無しのJ民

いや、あれがなかったら室町幕府がダラダラ続いて、織田信長とか出てこなかったかもしれん

78:名無しのJ民

信長がいなかったらもっとダラダラした日本になってたと思うと、義政に感謝…はできんか

80:名無しのJ民

義政が趣味に没頭できたのは、当時の幕府がまだそれなりの財力持ってたからやろ?

82:名無しのJ民

いや、結構借金してたらしいで
富子がそれを補填するために色々やってたって話もある

84:名無しのJ民

富子、戦国時代の闇金ウーマンやんけ

85:名無しのJ民

義政「はよ隠居させてくれや…」
周り「いや、将軍辞めるとややこしくなるんで…」
義政「銀閣寺作るからええやろ?」

88:名無しのJ民

応仁の乱って細川と山名の私闘やからな
将軍家は蚊帳の外

89:名無しのJ民

蚊帳の外どころか、将軍家の後継者争いがきっかけの一つやんけ

91:名無しのJ民

そういや後継者問題もあったな
義視とかいう悲劇のプリンス

95:名無しのJ民

義視が大人しく隠居してたらワンチャンあったんかな

99:名無しのJ民

いや、義視もそこまで有能じゃなかったやろ

102:名無しのJ民

つまり誰も有能なやついなかったってことか
そら応仁の乱も起きるわ

105:名無しのJ民

東山文化とかいう美しき負の遺産

109:名無しのJ民

あの時代って、文化は花開いたけど政治は腐ってたって感じやな

111:名無しのJ民

今の政治と変わらんやんけ!

115:名無しのJ民

118:名無しのJ民

歴史は繰り返すんやな

119:名無しのJ民

足利義政は将軍としての責任放棄したけど、おかげで侘び寂びの文化が発展したと考えれば…

121:名無しのJ民

でも京都が焼けたのはねーだろ

124:名無しのJ民

銀閣寺とかマジ卍やけど、それどころじゃなかったのは事実

128:名無しのJ民

義政が建てたのは銀閣寺じゃなくて慈照寺やろ?
銀閣寺は後世の通称やんけ

129:名無しのJ民

細かいことはええねん!雰囲気や雰囲気!

130:名無しのJ民

将軍が銀閣寺で茶しばいてる間に京の都は火の海とか、絵面がシュールすぎる

131:名無しのJ民

マジで漫画みたいな話だよな

134:名無しのJ民

なんか義政って、現代の意識高い系クズみたいやな

137:名無しのJ民

「僕、政治とか俗っぽいことより、芸術とかスピリチュアルなことに興味あるんで」

139:名無しのJ民

わかる
そういうやついるわ

140:名無しのJ民

でも、芸術って権力者が金出さないと発展しないもんだからな
そういう意味では、義政の功績もあるっちゃある

142:名無しのJ民

まあでも、政治家としては最低評価やろ

145:名無しのJ民

歴史に「もしも」はないけど、義政がもうちょっとまともだったら、日本の歴史は全然違うものになってたかもしれん

146:名無しのJ民

戦国時代が来なかったら、今の日本はもっと平和だったんかな

148:名無しのJ民

いや、それはそれで新しい争いが起きるだけやろ

151:名無しのJ民

人間の本質は変わらんからな
戦国時代は来なくとも、別の形で揉めてただけや

155:名無しのJ民

しかし、銀閣寺と応仁の乱って対比が強烈すぎる

159:名無しのJ民

義政「わびさび…」
京都「火事だあああああ!」

160:名無しのJ民

まさにカオス

162:名無しのJ民

あの時代の人たちって、明日死ぬかもしれんのに必死に生きてたんやろな

165:名無しのJ民

平和な時代に生まれたことに感謝やで

168:名無しのJ民

応仁の乱のせいで京都の文化財が大量に失われたの痛すぎる

170:名無しのJ民

そのおかげで全国に文化が散らばったって見方もできるけどな
地方文化の発展にも繋がった

174:名無しのJ民

ポジティブシンキングやな

176:名無しのJ民

結局、義政は何がしたかったんやろな?

177:名無しのJ民

ただただ現実逃避したかったんやろ

179:名無しのJ民

理想と現実のギャップに苦しんだ結果の銀閣寺

183:名無しのJ民

銀閣寺って、応仁の乱で荒廃した京都の復興のシンボルでもあったんちゃうの?

184:名無しのJ民

いや、あれは将軍のプライベート別荘やで

185:名無しのJ民

でもさ、銀閣寺って金閣寺と違って地味やん?
あれは侘び寂びを表現してるって言うけど、金が無かっただけ説もあるやろ

186:名無しのJ民

義政「金ねえから銀塗っといたろ!(嘘)」

187:名無しのJ民

銀閣寺には当初、漆塗りの上に銀箔を貼る予定だったって話もあるで

190:名無しのJ民

マジ?じゃあほんとに銀閣寺になるはずだったんやな

192:名無しのJ民

戦乱でそれどころじゃなくなったんやろな

193:名無しのJ民

義政「銀箔貼る金が…ない!」

196:名無しのJ民

それが本当なら、応仁の乱が銀閣寺の美学に影響を与えたってことか

199:名無しのJ民

なんとも皮肉な話やな

200:名無しのJ民

結局、義政は将軍としてはクソやったけど、文化には貢献したってことでええか?

203:名無しのJ民

文化に貢献した「結果的に」将軍業をサボったとも言える

207:名無しのJ民

もし義政が現代にいたら、Twitterで政治批判しながら、インスタで自作の陶芸作品をアップするタイプやろ

211:名無しのJ民

それで炎上して「俺は政治家じゃなくてアーティストだから」とか言いそう

212:名無しのJ民


めっちゃ想像できる

216:名無しのJ民

日野富子「あんた、またスマホ見て…」

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