1：名無しのJ民
これ知ってるやつおる？
規模といい死者数といい、ガチで頭おかしいレベルの内乱やろ
清朝末期の混沌を象徴してるわ
4：名無しのJ民
なんやそれ
歴史の授業で聞いた気もするけど、あんま覚えてないわ
中国史ってなんかいつもでかい乱ばっかやろ
6：名無しのJ民
ヤバいに決まってるやろ
中国の歴史で「乱」って付くやつは大抵とんでもない被害出てるからな
10：名無しのJ民
世界史選択したけどあんま覚えてないわ
キリスト教系のやつ？
13：名無しのJ民
そうそう、変なキリスト教の教祖が起こしたやつ
自称イエス・キリストの弟とかいうぶっ飛び設定
14：名無しのJ民
草
神の子孫とかいうならまだしも弟は草生える
18：名無しのJ民
弟はホンマ草
イエス・キリストが兄貴とかいう設定、誰も信じんやろ普通
信じたやつが2000万人とか死ぬんやけどな
20：名無しのJ民
2000万人！？！？
は？冗談抜きでやばいやんけ
24：名無しのJ民
マジやで
当時の清の人口激減してるからな
内乱でこれだけ死者出るって人類史上でもトップクラスちゃうか
28：名無しのJ民
WW1とかWW2と比べても遜色ないレベルの死者数やんけ
あれって国と国の戦争やろ？これ内乱やろ？
32：名無しのJ民
内乱やで
しかも清朝がアヘン戦争とかで弱体化してた時期やから、外国もちょっかい出してくるしで地獄絵図
35：名無しのJ民
アヘン戦争とかアロー戦争とかと時期被ってるんやっけ？
清朝ってホンマ末期はボロボロやったな
39：名無しのJ民
そうやで
外患と内憂が同時に来てた時期
そら滅びるわって感じ
42：名無しのJ民
洪秀全とかいう教祖がホンマにぶっ飛んでる
もともと科挙に落ちまくって頭おかしくなったんやろ？
46：名無しのJ民
落ちまくって「俺は神の弟や！」ってキレたってエピソード、なんJ民みたいで草
49：名無しのJ民
神の弟(ニート)
51：名無しのJ民
草
でもそいつが国傾けるレベルの反乱起こすとかすごいな
カルトの力ってすげーわ
54：名無しのJ民
初期は規律もあって強かったんやろ？
南京占領して天京とか名乗ってた気がする
55：名無しのJ民
そうやで
太平天国って名前もなんか厨二病っぽくてすき
56：名無しのJ民
「天父天兄天王太平天国」とかいうフルネーム
ガチで厨二病
59：名無しのJ民
しかも南京占領した後の太平天国、まともな統治できなかったんだよな
洪秀全が引きこもって政務放棄して、イエス・キリストの弟アピールばっかしてたから
63：名無しのJ民
草
トップが引きこもりニートとかそら内部から崩壊するわ
66：名無しのJ民
初期は洪秀全のカリスマと、拝上帝会ってやつの組織力で強かったんやけどな
男女平等とか財産共有とか、当時の農民には響くスローガン掲げてたし
69：名無しのJ民
はえ～、意外とリベラルな思想も持ってたんか
ただの狂人じゃなかったんやな
70：名無しのJ民
まあ、理想は高かったけど現実が伴わなかった典型やね
いざ政権取ったら内紛ばっかで、初期の有能な幹部も粛清したり自滅したり
74：名無しのJ民
東王楊秀清とかいう有能なナンバー2が洪秀全に粛清されたのが痛すぎた
彼がいればもう少しマシだったかもって言われてるし
75：名無しのJ民
楊秀清は洪秀全に「天父降臨」とか言って意見してたけど、それが洪秀全の癇に障ったんやろな
要は「俺のほうが神に近いはずなのに、お前が神の言葉を語るな」ってことや
79：名無しのJ民
結局カルトのトップって自分が一番じゃないと気が済まないんやな
どこも同じや
81：名無しのJ民
清朝側も、最初は正規軍（八旗とか緑営）が全然役に立たなくて、地方の義勇軍みたいなのが活躍したんやっけ
曽国藩とか李鴻章とか
85：名無しのJ民
そうやで
湘軍とか淮軍とかいうやつ
こいつらが後の洋務運動とか軍閥の元になるんやで
86：名無しのJ民
清朝も末期は地方の有力者に頼らざるを得なかったってことか
そら中央の権力も弱まるわ
87：名無しのJ民
曽国藩とか李鴻章ってめっちゃ有能なイメージやけど、この内乱を鎮圧した功績がでかいんか
89：名無しのJ民
せやで
彼らがいなかったら清朝はもっと早く終わってたかもしれん
91：名無しのJ民
日本の幕末と時代被ってるんやっけ？
向こうは内乱でボロボロ、こっちは開国でバタバタって感じ？
93：名無しのJ民
せやな
太平天国の乱が1850年くらいから1864年くらいまでやから、ペリー来航（1853年）とほぼ同期
清は内乱で死者2000万人、日本は幕末の動乱でせいぜい数万人とかやから、規模が違いすぎるわ
95：名無しのJ民
日本はまだマシだったんやな
もし日本で同じような規模の内乱起きてたら、今頃どうなってたんやろ
97：名無しのJ民
日本も一歩間違えれば似たようなことになってた可能性もあるで
新興宗教のカリスマが旗揚げして、幕府の統治が緩んでたら…
99：名無しのJ民
まあ、日本はまだ島国で外からの干渉が清ほど露骨じゃなかったのと、幕府がそこまで腐敗しきってなかったってのもあるか
102：名無しのJ民
中国は当時の人口も規模もデカすぎる
だから一回乱れると洒落にならないことになる
104：名無しのJ民
太平天国の乱って、結局何がしたかったんや？
キリスト教の理想郷を中国に作るって感じ？
105：名無しのJ民
そんな感じやね
儒教の倫理観とか、仏教の偶像崇拝とかを否定して、唯一神を崇める世界を作ろうとした
当然、清朝の支配体制も否定するから反乱になる
106：名無しのJ民
でも西洋の宣教師からしたら、あいつらのキリスト教は異端すぎてドン引きやったらしいな
107：名無しのJ民
そらそうよ
イエス・キリストの弟を自称するキチゲェやぞ
まともなキリスト教徒が受け入れるわけない
111：名無しのJ民
なんかちょっと前に流行った某カルト宗教と似たような雰囲気あるな
113：名無しのJ民
規模が違いすぎるけどな
当時の最新兵器を西洋から買ったりして、普通に軍事力も持ってたから厄介だった
116：名無しのJ民
清朝もアロー戦争とかで英仏にボコられてたから、太平天国にまで手が回らんかったんやろな
117：名無しのJ民
そうそう
英仏は最初は太平天国を支援する動きもあったけど、結局清朝側についたんやっけ
太平天国の過激な思想と、清朝から得られる貿易利益を天秤にかけた結果
118：名無しのJ民
そりゃまともな国は太平天国のヤバい思想にはつかんわな
119：名無しのJ民
あと、清朝の漢民族支配に対する不満も根底にあったんやろ？
満州族が支配してることへの反発
123：名無しのJ民
それも大きい要素やね
排満興漢（満州族を追い出し、漢民族を興す）ってスローガンも掲げてたし
124：名無しのJ民
つまり、宗教的反乱、民族的反乱、農民反乱のトリプル役満状態やったんか
そらヤバいわ
126：名無しのJ民
当時のヨーロッパ人から見た中国のイメージって、この内乱でかなり悪くなったんやろな
「野蛮な国」って感じに
127：名無しのJ民
まあ、そらそうやろ
自称神の弟が率いるカルトが国を半壊させてるんやから
131：名無しのJ民
この乱を鎮圧した曽国藩とか李鴻章とかは、洋務運動を進めて清を近代化させようとしたんやけど、結局うまくいかなかったのが悲しいな
133：名無しのJ民
結局、清朝の構造的な問題が解決しなかったってことやね
ラストエンペラーまであと少し
135：名無しのJ民
清の滅亡まで見据えると、太平天国の乱ってかなり重要な転換点だったんやな
137：名無しのJ民
中国史ではターニングポイントの一つやね
中央の弱体化、地方軍閥の台頭、西洋の介入深化、そして後の辛亥革命への伏線
138：名無しのJ民
こうして見ると、日本の幕末維新は比較的平和的だったんやなとしみじみ思うわ
141：名無しのJ民
平和的ではないけどな
戊辰戦争で普通に死者出てるし
ただ、中国レベルの桁違いの被害はなかったってだけや
143：名無しのJ民
まあ、日本は鎖国してた分、外からの直接的な介入が遅れたってのも大きいやろな
清はアヘン戦争で既にボコボコにされてたし
145：名無しのJ民
そういや太平天国の乱のせいで、中国各地の文物とか古建築とかも相当破壊されたらしいな
148：名無しのJ民
南京とかヤバかったらしいで
文化財とかも全部燃やされたり破壊されたり
150：名無しのJ民
歴史のロマンとかそういうレベルじゃなくて、ガチの災害やな
153：名無しのJ民
結局、カルト宗教が支配するとろくなことないってことやな
現代にも通じる教訓や
154：名無しのJ民
洪秀全、最後は南京で籠城して、餓死したんやっけ？
158：名無しのJ民
そうやで
「天父が守ってくれる！」とか言って食料備蓄もしなかったらしい
そして天父は守ってくれなかった
160：名無しのJ民
最期まで狂人だったか
ある意味ブレてなくてすごいな
161：名無しのJ民
まあ、最後は清軍に捕まって処刑されたって説もあるけどな
どっちにしても悲惨な最期や
164：名無しのJ民
2000万人も死者出してるんだから、指導者は責任取らなきゃな
166：名無しのJ民
この乱のせいで、漢民族の人口比率が激減した地域とかもあったらしいからな
歴史の教科書サラッと流されがちだけど、ガチでヤバい
169：名無しのJ民
なんJ民もこれくらいの規模の反乱起こせるようになろうぜ
171：名無しのJ民
お前らが起こしてもせいぜい200人くらいしか集まらんやろ
しかも途中で飽きて解散
175：名無しのJ民
草
ラーメン食いに行くとか言って離脱するやつ多そう
176：名無しのJ民
ワイは指揮官やから家から指示出すわ
180：名無しのJ民
ニートの神の弟ムーブやめろ
183：名無しのJ民
結局、清朝は太平天国の乱を鎮圧したけど、それで余計に弱体化が進んだってことやね
体力使いすぎた
187：名無しのJ民
まさに「傷ついた勝利」ってやつやな
190：名無しのJ民
中国史の闇って感じやな
194：名無しのJ民
でも、この洪秀全がもし科挙に受かってたら、歴史は変わってたんかな？
197：名無しのJ民
それはそれで別の意味でヤバいやろ
清朝の官僚にイエス・キリストの弟がいたら、それもそれで面白いわ
198：名無しのJ民
科挙落ちた腹いせで国壊すとかスケールでかすぎやろ
ワイも仕事でムカついたら日本壊したろかな
199：名無しのJ民
やめろ
203：名無しのJ民
お前が日本壊してもせいぜい近所のコンビニのガラス割るくらいやろ
206：名無しのJ民
それもやめとけ
209：名無しのJ民
太平天国の乱って現代中国ではどういう扱いなんやろ？
農民蜂起として評価されてるんかな？
211：名無しのJ民
中国共産党は、清朝の封建支配に対する「革命闘争」の一環として、農民反乱としての側面を評価してるらしいで
カルト性はあんまり強調しないらしい
214：名無しのJ民
都合の良いように解釈してるんやな
まあ、どこの国も歴史解釈はそんなもんか
217：名無しのJ民
犠牲者数がとにかく桁違いすぎて、それだけで歴史に残る事件やな
220：名無しのJ民
ほんま中国って歴史が壮大すぎて感覚麻痺するわ
日本の戦国時代とかカワイイもんやで
221：名無しのJ民
太平天国の乱から学ぶこと
・カルトのトップはヤバい
・科挙はちゃんと受かれ
・ニートは引きこもるな
読み込み中...