応仁の乱って結局なんだったん？

1：名無しのJ民

これマジでわからん

5：名無しのJ民

京都が焼け野原になった以外知らんわ

9：名無しのJ民

室町幕府の末期症状ってことでええんか？

11：名無しのJ民

戦国時代の幕開けって感じだよな

15：名無しのJ民

名前は知ってるけど内容が全くわからん代表格

16：名無しのJ民

結局誰が勝って誰が負けたんや？

19：名無しのJ民

マジレスすると、明確な勝敗は無い。両陣営が疲弊して自然消滅みたいなもん

23：名無しのJ民

将軍家の家督争いと有力守護大名の派閥争いがごちゃ混ぜになった結果やろ

24：名無しのJ民

細川勝元と山名宗全が仲悪かったのがメインやろ？

28：名無しのJ民

富子や義政みたいな無能がトップにいたからやろ

31：名無しのJ民

畠山家と斯波家の家督争いに周りが便乗しただけやぞ

32：名無しのJ民

根本的には将軍の権威失墜と守護大名の力が強くなりすぎたのが原因やで

33：名無しのJ民

一応畠山と斯波が発端って聞いたわ

35：名無しのJ民

ワイもこれ畠山と斯波が発端って聞いたことある

38：名無しのJ民

当時の人も何が起きてるか分からんかったらしいな

41：名無しのJ民

内乱中に将軍が和歌詠んでたとか笑うわ

44：名無しのJ民

足利義政は文化人としては一流だったけど、政治家としては無能の極みやったな

47：名無しのJ民

日野富子の利権漁りが拍車をかけたってイメージ

49：名無しのJ民

戦線が膠着しすぎて兵士も「なんで戦ってるんだっけ？」状態だったらしいで

50：名無しのJ民

京都の町が焼けても、地方の守護大名にはあんま関係なかったんか？

53：名無しのJ民

いや、京都が中心地だったから、地方も間接的に影響は受けてるやろ

57：名無しのJ民

銀閣寺建ててる場合じゃなかったやろ

58：名無しのJ民

銀閣寺は乱の後やぞ

60：名無しのJ民

それな、乱の最中や直後じゃなくて、だいぶ後やからな。義政は反省してたんやろ（適当）

61：名無しのJ民

結局、京都がボロボロになったのと、守護大名が疲弊して戦国大名が台頭するきっかけになったってのが一番デカい

65：名無しのJ民

下克上の始まりって言われるよな

68：名無しのJ民

あの戦乱で文化財がどれだけ失われたかと思うと悲しいわ

72：名無しのJ民

京都の町衆が力をつけ始めるきっかけにもなったんやろ？

74：名無しのJ民

応仁の乱で京都は焼け野原になったけど、それが新しい都市文化を生む土壌になったとか聞いたことあるで

78：名無しのJ民

祇園祭とかも一旦中断してるんだよな。再開までめちゃくちゃ時間かかったらしい

79：名無しのJ民

結局、細川と山名が「お前がナンバーワンだ！」って言い合いしてただけやろ

81：名無しのJ民

ワイがタイムスリップして止めたるわ

83：名無しのJ民

「将軍家がポケモンで喧嘩してた」これ豆な

84：名無しのJ民

応仁の乱あるある：西軍と東軍がどっちがどっちか分からなくなる

87：名無しのJ民

情弱湧きすぎやろ…義務教育で習うやろがい！

91：名無しのJ民

お前らも会社で派閥争いやってるやろ？あれのデカい版や

93：名無しのJ民

戦国時代のチュートリアルやぞ

95：名無しのJ民

これ知らないやつは歴史語るなよ

99：名無しのJ民

結局、室町幕府がもう時代遅れだったってことやろ

102：名無しのJ民

畠山義就と畠山政長、斯波義廉と斯波義敏の家督争いが、それぞれ細川勝元と山名宗全の介入を招いたんやで

104：名無しのJ民

西軍総大将が山名宗全、東軍総大将が細川勝元。ここテストに出るぞ

108：名無しのJ民

最初は細川側が優勢だったけど、山名側が巻き返して泥沼化したんだよな

111：名無しのJ民

明徳の乱とか永享の乱とか、それ以前にも守護大名同士の抗争はあったけど、応仁の乱は規模と期間が段違いだった

114：名無しのJ民

期間が11年ってやばすぎやろ。途中で飽きんかったんか？

117：名無しのJ民

途中から兵士の給料も滞るようになって、略奪が横行したらしいで

119：名無しのJ民

マジで京都の人口が激減したらしいからな。そりゃそうよな

123：名無しのJ民

誰も得しなかった、無意味な戦いってイメージが強いわ

126：名無しのJ民

いや、戦国大名という新しい勢力が生まれたから、完全に意味がなかったとは言えんやろ

130：名無しのJ民

室町幕府が完全に崩壊したわけじゃないのもポイントやな。名目上はまだ続いたし

131：名無しのJ民

あの混沌の中から信長みたいなのが出てくるんだから歴史は面白い

132：名無しのJ民

結局、義政が無能だったのが一番の原因やな

136：名無しのJ民

日野富子も悪女って言われるけど、夫がアレじゃそら頑張るわ。生活かかってたし

139：名無しのJ民

結局、人間関係のもつれと金の問題やな

142：名無しのJ民

今の政治も結局これと変わらんのやろな

143：名無しのJ民

むしろ現代の政治の方がマシなレベルやろ

145：名無しのJ民

いやいや、今も似たようなもんやで。ただ武器が法律と金になっただけで

146：名無しのJ民

応仁の乱のせいで京の都の文化が一旦途絶えたの悲しい

149：名無しのJ民

いや、途絶えたわけじゃなくて地方に散らばったんやで

150：名無しのJ民

文化が地方に広がるきっかけになったとも言える

154：名無しのJ民

地方の武士が京都の文化に触れる機会が増えたってことか

158：名無しのJ民

それまで京都に集中してたものが全国に拡散されたって考えたらプラスの面もあったんやな

162：名無しのJ民

応仁の乱がなかったら信長も生まれなかったんかな

166：名無しのJ民

戦国時代自体が起こらなかったかもしれん

167：名無しのJ民

いや、応仁の乱はあくまできっかけであって、室町幕府の構造的な問題があったから、遅かれ早かれ似たような内乱は起きてたと思う

168：名無しのJ民

義政がしっかりしてれば防げた可能性もあるんちゃう？

169：名無しのJ民

足利将軍家って代々無能が多いイメージ

172：名無しのJ民

足利尊氏だけは有能だったやろ

175：名無しのJ民

義満も有能だぞ

178：名無しのJ民

あと義持もそこそこ有能だったはず

179：名無しのJ民

義政はマジでやばい。天皇に譲位するって言ったり、息子を一度出家させておいてまた還俗させたり、迷走しまくり

181：名無しのJ民

息子は将軍になりたくなかったんやろ？

185：名無しのJ民

足利義尚のことか。銀閣寺で書院造とか東山文化を完成させた人やな

189：名無しのJ民

義政が早々に隠居して、義尚に任せていればもう少しマシだった可能性も？

190：名無しのJ民

いや、あの頃はもう将軍の力じゃどうにもならんレベルやったと思うわ

192：名無しのJ民

応仁の乱の終結って自然消滅みたいなもんやろ？

194：名無しのJ民

細川勝元と山名宗全が病死したのが大きいな

195：名無しのJ民

両巨頭がいなくなったから収束に向かったってだけ

197：名無しのJ民

本願寺とかもこの頃から台頭してくるんだよな

201：名無しのJ民

宗教勢力の力も強くなっていった時代

204：名無しのJ民

応仁の乱を扱った小説とか漫画とかあるんか？

205：名無しのJ民

歴史群像シリーズで特集されてたのは見たことある

207：名無しのJ民

漫画だと「応仁の乱」ってそのままのタイトルで連載されてた気がする

210：名無しのJ民

小説だと夢枕獏の「陰陽師」シリーズとか、ちょっと絡む部分もあるんちゃう？

214：名無しのJ民

京都好きなら応仁の乱の爪痕巡るのも面白いぞ

217：名無しのJ民

今も地名とかで当時の名残があるんやろ？

218：名無しのJ民

西陣とか東洞院とか、西軍東軍の陣地があった場所の名残やで

219：名無しのJ民

へえー、面白いな

222：名無しのJ民

結局、このスレでも結論は出ないってことやなw

226：名無しのJ民

そりゃ当時の人ですら「わけわからん」って言ってたんやから、ワイらがわかるわけないやろ

230：名無しのJ民

でも、おかげで戦国時代っていう面白い時代が始まったと考えたら…