1：名無しのJ民
わかる
もっと評価されるべき
2：名無しのJ民
誰やそれ？
信長の野望とかで見たことある気はするけど
3：名無しのJ民
こいつがいなかったら畿内の戦国時代はもっと混沌としてたわ
4：名無しのJ民
細川京兆家をぶっ潰した男
足利将軍も傀儡にしたしな
8：名無しのJ民
信長が上洛する頃にはもう死んでたからな
家臣の松永久秀ばっかり有名になっちゃった
12：名無しのJ民
全盛期は阿波・讃岐・淡路・和泉・摂津・丹波・山城・大和まで抑えてたんだよな
ほとんど近畿全域やん
16：名無しのJ民
なお享年42
早死にしすぎやろ
17：名無しのJ民
長慶の時代はまだ信長というより織田信秀の時代やろ
信長が台頭する前に逝ったからな
20：名無しのJ民
信長に例えると誰や？
23：名無しのJ民
信長以前の信長みたいなもんや
24：名無しのJ民
というか、この人って足利将軍暗殺したんだっけ？
26：名無しのJ民
将軍殺したのは家臣の松永久秀と三好三人衆やな
長慶は将軍を追放はしたけど暗殺はしてない
むしろ将軍を立てた時期もある
30：名無しのJ民
そうかそうか
松永とごっちゃになってたわ
34：名無しのJ民
松永久秀とかいう梟雄に名声奪われた男
37：名無しのJ民
息子が早死にしたのが痛すぎる
嫡男・義興が有能やったのに
40：名無しのJ民
有能な弟たちもみんな死んだしな
十河一存、安宅冬康、三好実休
これで精神的にやられた説もある
41：名無しのJ民
人間五十年って言われる時代でも早死に部類やろ
働きすぎたんだろ
43：名無しのJ民
戦国時代の名君って地味な奴多いよな
毛利元就とか龍造寺隆信とか
44：名無しのJ民
龍造寺は地味ちゃうやろ！
デブ専やぞ！
46：名無しのJ民
三好三人衆とかいう戦国時代のクソガキムーブかました連中
48：名無しのJ民
三好三人衆「将軍殺したろ！」
松永久秀「わかる」
51：名無しのJ民
松永久秀はあの時代に爆死した男やろ
戦国きっての変人や
54：名無しのJ民
長慶も最期はかなり精神的に参ってたらしいな
周りの人間いなくなるわ、後継者もいないわで
55：名無しのJ民
まあ畿内ってのは地方大名と違って京都の朝廷や将軍家と常に揉めるから
統治がクソ難しいんやで
57：名無しのJ民
信長は畿内を征服したけど、長慶は畿内を支配したって感じか
微妙にニュアンスが違う
58：名無しのJ民
むしろ信長が畿内を平定する下地を作ったとも言える
細川氏の権威を完全に失墜させたのは長慶やし
62：名無しのJ民
信長が中央で暴れ始める前の世代って面白いよな
畿内は三好、関東は北条、東海は今川、中国は毛利、九州は大友・龍造寺
64：名無しのJ民
長慶は文化人としても優れてたって聞くけど
65：名無しのJ民
茶の湯とか連歌とか嗜んでたらしいな
当時の流行やし
67：名無しのJ民
なんで信長よりマイナーなん？
早死に以外に理由あるんか？
70：名無しのJ民
・信長が上洛する前に死んだ
・松永久秀という強烈なキャラに話題を奪われた
・後継者が早死にしすぎて、家がすぐ滅んだ
・畿内が舞台だと地味に感じるのかも
74：名無しのJ民
あと信長が「天下布武」を掲げて派手に立ち回ったからやろ
長慶はあくまで畿内を平定しようとしてただけやし
75：名無しのJ民
三好家の出身地ってどこだっけ
阿波国やっけ
76：名無しのJ民
阿波の守護細川氏の家臣だったのが、細川の内紛に乗じてのし上がったんや
80：名無しのJ民
下克上の鏡みたいなやつやな
81：名無しのJ民
織田信長「上洛するで！」
三好長慶「死んでるで！」
これやろ
82：名無しのJ民
長慶が生きてたら信長と激突してたのかな
84：名無しのJ民
間違いなくぶつかってたやろ
長慶存命なら信長も畿内入りにもっと時間かかったやろな
87：名無しのJ民
もし長慶が長生きして信長とぶつかってたら、どっちが勝ってたんやろ
91：名無しのJ民
畿内での兵力や経験は長慶が上やけど
信長の勢いは半端ないからなぁ
面白い戦いにはなったやろな
94：名無しのJ民
信長が生きてて本能寺の変がなかったら、長慶も天下取れたんか？
何言ってだこいつ
97：名無しのJ民
長慶は天下統一とか目指してないやろ
あくまで畿内とその周辺の安定が目標だったはず
98：名無しのJ民
まあ信長の天下布武は革命的やったからな
それ以前の概念とは違う
101：名無しのJ民
三好家臣団が優秀だったのは有名
松永久秀、篠原長房、岩成友通とか
103：名無しのJ民
篠原長房とかいう超有能な家臣
彼もまたマイナー
104：名無しのJ民
松永久秀は主君殺しとか悪辣なイメージ強いけど、長慶には忠実だったんやで
最期はアレやけど
108：名無しのJ民
言うて松永久秀も長慶の死後、三好三人衆と争ったりして大変やったんやろ
110：名無しのJ民
結局、信長にボコボコにされて大仏殿爆破して散ったけどな
113：名無しのJ民
ワイ「三好長慶って誰？」
歴史オタク「お、おう」
117：名無しのJ民
長慶の時代って足利義輝とかいう剣豪将軍がおったんやろ
121：名無しのJ民
義輝は長慶に追放されたり復権したりを繰り返した挙句
松永久秀と三好三人衆に殺されるんやけどな
123：名無しのJ民
なんで将軍殺したんやろ
そこまでやる必要あったんか
124：名無しのJ民
義輝が各地の大名に長慶討伐の御内書を乱発しまくったからや
マジで邪魔だった
127：名無しのJ民
将軍が余計なことするから…
130：名無しのJ民
でも義輝は最期まで武士の誇りを持って戦ったらしいから評価は高い
131：名無しのJ民
将軍家も衰退しきってた時代やし
ああなるのは必然だったんやろな
134：名無しのJ民
戦国時代って信長以前が面白いよな
群雄割拠って感じがして
135：名無しのJ民
長慶がもし長生きして、その晩年に信長が上洛してきたら
信長にとってとんでもない強敵になってたやろな
137：名無しのJ民
信長の野望の能力値だと長慶は結構高いんだよな
統率、政治、知略とか
141：名無しのJ民
ワイは天道で長慶使って天下統一したわ
有能すぎる
145：名無しのJ民
大河ドラマとかで取り上げられることないんかな
148：名無しのJ民
主役にするには地味すぎるんやろ
あと息子とか弟がみんな死んでいく悲劇の主人公すぎる
149：名無しのJ民
真田丸のパッパみたいなポジションでならありそう
153：名無しのJ民
三好三人衆が主役のドラマとか作ってほしい
絶対コメディになるやろ
155：名無しのJ民
三好家はその後、どうなったんや
阿波の細川氏みたいに家系は残ったんか
158：名無しのJ民
阿波三好家は残ってるで
豊臣秀吉に仕えたり、江戸時代は蜂須賀家の家老になったり
160：名無しのJ民
へー意外と生き残ってるもんなんやな
162：名無しのJ民
長慶の時代って鉄砲が伝来した頃か？
164：名無しのJ民
鉄砲伝来は1543年やから、長慶が活躍した時期と被るな
長慶も鉄砲を積極的に導入したはずや
167：名無しのJ民
根来衆とか雑賀衆と連携してたしな
畿内は鉄砲の一大生産地でもあったし
170：名無しのJ民
長慶は革新的なところもあったんやな
172：名無しのJ民
信長がやったことの半分くらいは長慶が先行してやってるんやで
畿内平定、寺社勢力との対決、鉄砲導入とか
175：名無しのJ民
信長は長慶の築いた土台の上で天下布武を完成させたって言えるかもな
178：名無しのJ民
長慶が短命で、なおかつその後の三好家がボロボロになったせいで
信長がすごいってことになっちゃったのか
179：名無しのJ民
いや信長もすごいだろ
比較するもんじゃない
181：名無しのJ民
信長がすごいのは言うまでもないけど
長慶の功績ももっと知られてほしいってことやろ
183：名無しのJ民
歴史って勝者の視点で語られるからな
負けた側は忘れ去られるか悪者にされるか
185：名無しのJ民
松永久秀は悪者だけど、長慶はそこまで悪者イメージないな
188：名無しのJ民
そういえば長慶ってキリスト教徒に寛容だったっけ？
192：名無しのJ民
畿内は貿易の中心でもあったしな
南蛮貿易とか
194：名無しのJ民
長慶はそこまで熱心に保護したわけではないと思うけど
当時の畿内の経済発展には関心があったやろ
197：名無しのJ民
堺の豪商とかにも目をかけてたんかな
199：名無しのJ民
長慶は堺を直轄支配して、莫大な富を得てたはず
だからこそ畿内を支配できたんや
202：名無しのJ民
やっぱり金は大事やね
203：名無しのJ民
戦国大名が強くなるには金と兵力と情報やな
207：名無しのJ民
三好長慶、知れば知るほど面白い男やな
209：名無しのJ民
ワイも今日から三好長慶ファンになるわ
213：名無しのJ民
これで明日の飲み会の話題は決まったな
214：名無しのJ民
「信長以前の畿内を支配した三好長慶って知ってる？」
「誰それ？」
ってなるのがオチやろ
217：名無しのJ民
まあそれも一興や
布教活動や
読み込み中...