1：名無しのJ民
そりゃあ信長が直接滅ぼしたんだから信長のせいだろって思うかもしれんが、義景にも問題ありすぎやろ
4：名無しのJ民
はいはい無能無能。でも信長と戦って生き残れたやつなんかおらんやろ
8：名無しのJ民
いや、そこをなんとかするのが当主の仕事だろ
義景は文化人としては一流だったかもしれんが、武将としては致命的だった
11：名無しのJ民
わかる
義景ってなんかずっと京都に行きたがってたってイメージ
12：名無しのJ民
実際、京の文化に心酔してたからな
戦国大名としては致命的なロマンチスト
16：名無しのJ民
一乗谷とかいう要塞、あれ落とされたのが信長の暴力の象徴だろ
20：名無しのJ民
でもあれ、内通者いたからあっさり落ちたんだろ？
家臣に裏切られる時点で当主としてどうなんだって話
21：名無しのJ民
信長がいなきゃ、義景は悠々自適に歌詠んで茶会開いてただけなんだろうな
25：名無しのJ民
北陸の雄、とか言われてた時代もあったのにね
29：名無しのJ民
言うて越前ってそんなに大国でもないやろ
周り山ばっかで米取れないし
32：名無しのJ民
朝倉って足利将軍家を一時的に庇護してたんだっけ？
あれで調子乗ったんちゃうか？
36：名無しのJ民
あれは信長を刺激しただけやろ
将軍を担ぐってのは、信長からすれば「俺に逆らうのか」ってことだからな
38：名無しのJ民
足利義昭を担いどいて、信長と戦うことになったら途中で投げ出すとかいうクソムーブ
40：名無しのJ民
草
将軍の扱い雑すぎやろ
41：名無しのJ民
信長「将軍様を連れてきてやったら裏切りやがって！許さん！」
42：名無しのJ民
信長からしたら越前攻めの大義名分ができただけやからな
義景は自ら地獄への扉を開いたんやで
44：名無しのJ民
浅井もそうやけど、信長との同盟をあっさり破棄する感覚がわからんわ
相手が誰か理解してたんか？
46：名無しのJ民
信長包囲網があったからいけると思ったんやろ
結果はご存知の通りや
50：名無しのJ民
包囲網とかいう、毎回信長を強くするだけの装置
53：名無しのJ民
それな
包囲網結ぶたびに信長が覚醒するんや
57：名無しのJ民
義景は最後のほう、家臣のほとんどに見放されてたらしいな
そら負けるわ
58：名無しのJ民
家臣「もう無理ゲーや…」
60：名無しのJ民
真面目な話、朝倉氏が滅亡したのは信長の軍事力と同時に、義景の政治的判断ミスと家臣団掌握能力の欠如が大きかった
特に信長包囲網における優柔不断さが致命的
64：名無しのJ民
情報ありがたい
やっぱ当主の器って大事やな
68：名無しのJ民
一乗谷に籠ってればまだ持ち堪えられた説
69：名無しのJ民
いや、籠城戦は兵糧が尽きたら終わりやで
しかも一乗谷は山城だし補給線が難しい
73：名無しのJ民
義景ってあんまり戦場に出てないイメージ
76：名無しのJ民
むしろ文化人として有名やろ
連歌とか茶の湯とか
77：名無しのJ民
戦国時代にそれは評価されんわな
平和な時代ならよかったのに
78：名無しのJ民
信長「文化人？知らんがな、首持ってこい」
82：名無しのJ民
草
83：名無しのJ民
でも一乗谷の朝倉館ってめっちゃ豪華やったらしいやん
なんかそこがすごいって話聞いたことある
84：名無しのJ民
そりゃ戦国大名でもトップクラスの贅沢ぶりだったみたいやね
文化財とかも多かったらしいし
87：名無しのJ民
あれ全部焼かれたんだろ？
もったいねえ
90：名無しのJ民
信長は徹底的やからな
後の世に禍根を残さないためにも、根こそぎ破壊する
94：名無しのJ民
義景の家臣で有能なやつおらんかったんか？
95：名無しのJ民
魚住景固とか朝倉景鏡とかおるけど、義景が使いこなせなかったんちゃうか
特に景鏡は最後裏切るし
99：名無しのJ民
朝倉景鏡、最後まで義景に付いていけばワンチャンあったのにね
102：名無しのJ民
ワンチャンないやろ
信長に降伏しても結局殺されるか、禄を減らされるかや
104：名無しのJ民
裏切り者の末路って大体悲惨やからな
108：名無しのJ民
信長に気に入られるっていうのも結構運ゲーだからな
112：名無しのJ民
朝倉家って越前の地で代々続いてきた名門だろ？
それがあっさり滅びるって、なんか悲しいな
115：名無しのJ民
歴史ってそういうもんやで
時代の変化についていけないと、どんな名門でも滅びる
116：名無しのJ民
越前って当時どのくらいの規模だったん？
加賀とか能登とかにも影響力あったんか？
118：名無しのJ民
加賀の一向一揆とも戦ってたし、それなりには影響力あったよ
ただ、北陸の気候とか地理的条件もあって、そこまで広大な勢力にはならなかった
122：名無しのJ民
一向一揆と戦いながら信長とも戦うとか、マルチタスクすぎやろ
123：名無しのJ民
それもこれも義景の決断力のなさのせいだろ
どっちかに絞るべきだった
124：名無しのJ民
「信長は怖いが、一向一揆も無視できない…どうしよう…」みたいな？
127：名無しのJ民
まさにそれ
優柔不断の極み
131：名無しのJ民
信長からすれば「足利将軍家を担ぐ越前の朝倉家は許さん！そのくせ一向一揆も抑えられないとは何事だ！」って感じだったんやろな
135：名無しのJ民
義景がもし信長と同盟を維持してたらどうなってたんだろ？
秀吉や家康みたいに出世できたんかな？
138：名無しのJ民
それは無理やろ
義景は完全に守旧派というか、旧来の秩序を重んじるタイプだから
信長の革新的なやり方にはついていけなかっただろうな
142：名無しのJ民
信長は古い権威とか慣習をぶっ壊すのが得意やからな
義景とは水と油
144：名無しのJ民
逆に言えば、義景が信長に反発したのは自然な流れだったのかもしれんな
どちらかが滅びるしかなかった
147：名無しのJ民
なんかそういう歴史の必然性みたいなのってゾクゾクするわ
148：名無しのJ民
歴史のifを語りだしたらキリがないけど、朝倉家に関しては義景がもっと有能だったらって思うわ
152：名無しのJ民
有能って具体的にどうすればよかったんや？
信長に逆らわず従う？
155：名無しのJ民
少なくとも信長包囲網に参加して、いざとなったら逃げ出すみたいな中途半端なことはしないべきだった
やるなら徹底的にやる、やらないなら徹底的に従う
158：名無しのJ民
信長に逆らうなら、武田信玄みたいにガチで勝負する覚悟が必要だったってことか
162：名無しのJ民
そうそう
中途半端が一番ダメ
165：名無しのJ民
信玄生きてたら、朝倉家ももうちょっと粘れたんかなぁ
168：名無しのJ民
信玄は信玄で越後の上杉謙信とやり合ってるし、さすがにそこまで手が回らんかったんちゃうか
信玄が病死したのは朝倉家にとって不幸だったな
170：名無しのJ民
信玄の死は信長にとって最高のクリスマスプレゼントだったやろ
173：名無しのJ民
信長「うおおおおお！これで天下獲り加速するわ！」
175：名無しのJ民
朝倉義景って結局は「いい人だけどリーダーとしては…」ってタイプだよな
177：名無しのJ民
現代の会社でもいるよな、そういう上司
人柄はいいけど決断力なくて潰れる部署
178：名無しのJ民
なんJ民から見ても無能判定か
181：名無しのJ民
そりゃあ無能やろ
時代が義景を許さなかったというか
183：名無しのJ民
信長がいなくても、他に強い大名が現れてたら滅ぼされてたんじゃないか？
186：名無しのJ民
可能性は高いな
越前ってそんなに守りやすいわけでもないし
加賀の一向一揆とか、北ノ庄の柴田勝家とか、常に外敵に晒されてた
189：名無しのJ民
北ノ庄城って柴田勝家が造ったんだっけ？
あれで越前を完全に掌握したんやな
191：名無しのJ民
そうやね
朝倉氏が滅んで、越前は信長の支配下に入った
で、柴田勝家が代官として入ったわけや
193：名無しのJ民
一乗谷の遺跡、行ったことある人おる？
なんか雰囲気すごかったわ
197：名無しのJ民
ワイも行ったことあるけど、本当にここに街があったんかってくらい自然に還ってたな
それがまた儚くてええんや
200：名無しのJ民
城下町がまるごと残ってるってのがすごいよな
日本のポンペイとか言われてるし
204：名無しのJ民
信長が徹底的に焼いたのに、よく残ってたな
205：名無しのJ民
いや、焼かれたからこそ、その下の遺構が残ったんやで
再開発されなかったから、そのまま土に埋もれて保存された
207：名無しのJ民
へえー、面白いなそれ
211：名無しのJ民
つまり信長が焼かなければ、現代の一乗谷は普通の街になってた可能性もあるってことか
213：名無しのJ民
そうやね
開発されてたら発掘も難しかったろうし、ある意味信長のおかげで遺跡として残ったのかも
214：名無しのJ民
信長、意外と文化財保護に貢献してた説
216：名無しのJ民
草
信長「おのれ朝倉！皆殺しにしてやる！」
（数百年後、貴重な遺跡が発見される）
218：名無しのJ民
結果オーライってやつか
221：名無しのJ民
でも朝倉家が滅んだのは、結局義景個人の能力不足が一番大きいと思うわ
信長はきっかけに過ぎない
224：名無しのJ民
それな
家臣が裏切る時点で、人望も求心力もなかったってことやろ
228：名無しのJ民
信長に勝てないのは仕方ないにしても、家臣に裏切られるのは当主として終わりや
229：名無しのJ民
朝倉景鏡「ワイは生き残りたいんや！」
233：名無しのJ民
結局死んだけどな
234：名無しのJ民
朝倉景鏡、裏切ったのに結局殺されるっていう一番ダメなパターン
235：名無しのJ民
裏切るなら徹底的に、裏切らないなら徹底的に、だよな
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