1：名無しのJ民
誰それ？
2：名無しのJ民
>>2
草
お前みたいなやつが絶対湧くと思ったわ
3：名無しのJ民
聖武天皇の時代の大納言やろ？
藤原氏に嵌められたやつ
7：名無しのJ民
王って名前だけど天皇ちゃうんか？
8：名無しのJ民
>>5
天武天皇の孫やから皇族やね
天皇になってもおかしくない血筋
12：名無しのJ民
藤原四兄弟とかいうクズ連中が原因やろ
14：名無しのJ民
長屋王邸跡って奈良にあるよな
デカすぎてビビった記憶
17：名無しのJ民
あの時代って呪詛とか普通に信じられてたからな
怖いわ
18：名無しのJ民
謀反の密告が吉備真備と玄昉とかいう胡散臭い二人組からってのがね
21：名無しのJ民
>>10
いや、密告したのは漆部君足と中臣宮処東人やぞ
吉備真備と玄昉は事件後に重用されてるから、黒幕候補って言われるだけ
25：名無しのJ民
>>11
はえ～サンガツ
マジ情報助かる
26：名無しのJ民
でも長屋王って普通に有能やったんやろ？
なんであんなことに
27：名無しのJ民
藤原不比等の死後に台頭してきたからやろ
藤原四兄弟からしたら目障りだったんちゃう
31：名無しのJ民
藤原広嗣の乱も長屋王の変とセットで語られるよな
どっちも藤原氏が絡んでる
35：名無しのJ民
四兄弟が疫病で死にまくったのって祟りやろなあ
37：名無しのJ民
>>16
これ
ガチで因果応報やと思うわ
38：名無しのJ民
長屋王って猫飼ってたんだっけ？
42：名無しのJ民
>>18
そうそう、猫の呪詛の話有名やな
ネコババって言葉の語源とか言われてるけど、あれはデマやで
45：名無しのJ民
>>19
草
ガチで信じてたわ
48：名無しのJ民
平安京遷都とかも怨霊対策やしな
古代の日本人って意外とオカルト好きやろ
49：名無しのJ民
奈良時代って権力闘争エグすぎん？
ちょっとでも逆らうとすぐ殺されるか流されるか
53：名無しのJ民
>>22
そら律令制がまだガッチリしてないからな
中央集権化の過渡期やし
55：名無しのJ民
長屋王が唐の文化とかめちゃくちゃ好きで、自宅に色んなもの置いてたって話もいいよね
文化人としても一流だった
58：名無しのJ民
ワイのイメージでは常に自宅が藤原氏に監視されてた感じ
62：名無しのJ民
>>25
実際に自宅を兵に囲まれてるからな
それでも動揺せず、自害するまで毅然としてたらしい
65：名無しのJ民
>>26
かっこええな
最期までプライドを保ったんやな
69：名無しのJ民
妻の吉備内親王も一緒に死んでるんだよな
悲劇すぎるやろ
72：名無しのJ民
>>28
そう、娘の円満女王もね
一家心中や
73：名無しのJ民
当時って藤原氏が天皇家の外戚としてめちゃくちゃ力持ってて、それを抑えようとしてたのが長屋王やろ？
77：名無しのJ民
>>30
まさにそう
律令体制を整えようとしてたから、天皇家の権威を盾に好き放題やってた藤原氏とは対立する
79：名無しのJ民
聖武天皇も長屋王の死には複雑な心境だったんかな
叔父だし
80：名無しのJ民
>>32
そらそうよ
ただ藤原氏が怖すぎて何も言えなかったんやろ
あの人、色々あって仏教に傾倒していくし
81：名無しのJ民
大仏造立もこの辺の時代やろ？
なんかつながりあんの？
83：名無しのJ民
>>34
直接的なつながりはないけど、長屋王の変とか藤原広嗣の乱とか疫病とか、なんか世の中が荒れてるから仏教で国を治めようって流れになったのは確か
86：名無しのJ民
長屋王邸跡から木簡が大量に出土したのも有名やな
律令制の具体的な運用がわかる資料として超貴重
89：名無しのJ民
>>36
あれすごかったよな
「平城京跡」じゃなくて「長屋王邸跡」ってのがミソ
どんだけデカい屋敷だったんだよって
90：名無しのJ民
藤原不比等が死んだ途端、その子供たちが権力争い始めるとか草
93：名無しのJ民
>>38
歴史上あるあるやな
カリスマが死んだ後って大体内乱になる
96：名無しのJ民
真面目な話、長屋王の変って何が目的だったんやろ？
本当に謀反を企んでたのか？
97：名無しのJ民
>>40
現代の歴史学では、謀反はでっち上げという見方が強いで
長屋王は律令国家の体制を重んじてて、藤原氏の外戚政治とは相容れなかったから、排除されたってのが通説
99：名無しのJ民
結局、藤原四兄弟も疫病でバタバタ死ぬし、なんか因果応報感あるよな
102：名無しのJ民
>>42
藤原武智麻呂、房前、宇合、麻呂やっけ？
立て続けに死んだのはさすがにビビるわな
103：名無しのJ民
>>43
そうそう
しかも天然痘やから、当時の医療じゃどうしようもなかった
104：名無しのJ民
長屋王の変から藤原広嗣の乱、大仏建立と激動の時代やな
107：名無しのJ民
こういう悲劇的な話って歴史の醍醐味だよな
もし長屋王が生きてたらどうなってたんだろうって妄想が捗る
108：名無しのJ民
奈良時代、まともなやつが少なすぎる
110：名無しのJ民
>>47
いや、まともなやつほど排除されてた時代やろ
114：名無しのJ民
長屋王の邸宅ってどのくらいデカかったんや？
118：名無しのJ民
>>49
平城京の朱雀大路の西側、現在の奈良県庁とか奈良地方裁判所のあたり一帯がそうだったらしいで
めちゃくちゃ広かった
122：名無しのJ民
>>50
は？ヤバすぎやろ
今の感覚で言うと霞が関を私邸にしてるレベルじゃん
123：名無しのJ民
長屋王が左大臣に任命された時期もあったんやろ？
天皇に次ぐ地位やん
126：名無しのJ民
>>52
そうやで
権力はあったけど、それが藤原氏にとっては邪魔だったんやな
130：名無しのJ民
結局、当時の情報操作ってどうなってたんやろ？
密告とか噂とかで簡単に人を陥れられたんか？
132：名無しのJ民
>>54
そらそうやろ
SNSなんてない時代やし、口頭での密告が全て
真偽の確認も今みたいに厳密じゃない
133：名無しのJ民
歴史って勝者の物語やからな
長屋王ももし勝ってたら英雄だったんやろか
137：名無しのJ民
>>56
いや、長屋王は別に藤原氏を排除して自分がのし上がろうってタイプじゃなかったと思うで
あくまで律令国家の理想を追求してただけ
140：名無しのJ民
長屋王の邸宅から出土した木簡に「酒をくれ」みたいな内容があったりして、なんか親近感湧くわ
142：名無しのJ民
>>58
草
偉い人もやることは一緒やな
143：名無しのJ民
猫の呪詛で逮捕ってマジ？
さすがに草
145：名無しのJ民
>>60
いや、猫の呪詛はあくまでそういう噂があったって話やろ
直接の原因じゃないはず
148：名無しのJ民
でも当時の人は普通に信じてたんでしょ？
現代と感覚が違いすぎる
150：名無しのJ民
>>62
せやな
疫病とか災害とか、今みたいに科学的に解明されてない時代やから、全部怨霊とか祟りのせいにされてた
154：名無しのJ民
長屋王の変の半年後に、藤原広嗣が乱を起こしたのも意味深だよな
長屋王の死が少なからず影響してるんやろか
155：名無しのJ民
>>64
広嗣は玄昉と吉備真備を殺せって要求してるから、長屋王の変の黒幕と見なしてた可能性はあるな
159：名無しのJ民
こういうの聞くと、今の日本って平和なんやなって思うわ
162：名無しのJ民
>>66
ほんまそれ
今の政治家はこんな命がけの権力闘争してないやろ
165：名無しのJ民
長屋王の最期の様子とか詳細に記録されてるんか？
168：名無しのJ民
>>68
『続日本紀』に記されてるで
自邸を兵に囲まれて、潔く自害したって
妻と娘も一緒に
171：名無しのJ民
なんか切ないな
無実なのに
173：名無しのJ民
>>70
当時の権力者からしたら、無実かどうかより邪魔かどうかやからな
174：名無しのJ民
結局、長屋王って何の役職だったの？
王ってついてるから偉いのはわかるけど
176：名無しのJ民
>>72
大納言から左大臣まで務めたで
皇親政治の中心人物やった
178：名無しのJ民
平城京って今行っても何も残ってないのが悲しいよな
長屋王邸跡も礎石くらいか
182：名無しのJ民
>>74
建物は残ってないけど、地下に遺構が眠ってるからな
木簡とか土器とか、タイムカプセルみたいや
186：名無しのJ民
吉備真備って唐から帰ってきたインテリやろ？
なんでそんな胡散臭い密告に関わるんや
188：名無しのJ民
>>76
玄昉とともに聖武天皇の側近として重用されてたから、藤原氏に媚びてたって見方もできるし、逆に藤原氏から利用されたって見方もできる
真相は闇の中や
190：名無しのJ民
長屋王邸跡のイベントとかたまにやってるよな
行ってみたかったわ
194：名無しのJ民
もし長屋王が謀反を企んでたとして、どんな計画だったんやろ？
兵とか持ってたんか？
195：名無しのJ民
>>79
当時は皇族も私兵を持てたんやけど、長屋王が謀反を企てるような記録は一切ないで
あくまで藤原氏が仕掛けた言いがかりや
198：名無しのJ民
こういう歴史の授業で習わないところ面白いよな
201：名無しのJ民
>>81
教科書ってどうしてもダイジェストになるからな
深掘りすると面白い話いっぱいあるわ
204：名無しのJ民
藤原氏ってどんだけ悪者なんだよ
206：名無しのJ民
>>83
まあ、あの時代を乗り切って摂関政治までやったんだから、政治力はあったんやろ
やり方はエグいけど
209：名無しのJ民
権力争いに巻き込まれるって怖すぎやろ
今の会社の人事とか比じゃないな
213：名無しのJ民
>>85
命かかってるからな
会社の人事なら転職できるけど、古代じゃそうはいかん
216：名無しのJ民
長屋王の変がなければ、日本の歴史って結構変わってたんかな？
220：名無しのJ民
>>87
可能性は十分あるやろな
藤原氏の専横を食い止めてたかもしれんし
でも歴史にIFは禁物や
223：名無しのJ民
なんか奈良時代の暗黒面を見た気がするわ
227：名無しのJ民
>>89
平安時代も中世も戦国時代も、結局は暗黒面だらけやで
人間の業の深さよ
228：名無しのJ民
長屋王の歌とかも残ってるんかな？
文化人だったなら
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