1：名無しのJ民
結局ローマの粘り勝ちなんだけど、ハンニバルがイタリア半島で好き放題やってた時期はマジでヤバかったよな
4：名無しのJ民
カンナエの戦いは戦術の教科書レベル
7：名無しのJ民
あのままずっと内陸荒らしてたらローマ折れてたやろ
10：名無しのJ民
いや、ローマの国力と精神力舐めすぎだろ
市民全員が兵士になるような国だぞ
12：名無しのJ民
カンナエで主力ぶっ潰されても「降伏？は？何言ってんの？」ってなるのがローマの異常性
14：名無しのJ民
ハンニバル有能すぎたけど、カルタゴ本国が無能すぎた
15：名無しのJ民
これな。本国がちゃんと援軍送ってたらワンチャンあった。
19：名無しのJ民
結局、海上権握られてたら終わりなんよ
21：名無しのJ民
ローマもファビウスが遅滞戦術で時間稼ぎしたのがデカい
直接対決避けて持久戦に持ち込んだのは賢かった
25：名無しのJ民
ファビウスの戦術は当時相当叩かれたらしいけどな
「臆病者」って
29：名無しのJ民
結果的にそれが正解だったんだから英雄よ
32：名無しのJ民
ハンニバル、補給線が長くなりすぎたのが敗因だよな
34：名無しのJ民
イタリア半島で補給どうしてたんだろうな？現地調達？
35：名無しのJ民
略奪とか現地住民からの徴発がメインやろな
39：名無しのJ民
それやると反感買うから、なかなか難しいんよ
40：名無しのJ民
ローマは同盟市にガッチリと縛り付けてたから、裏切り者が少なかったのも大きい
44：名無しのJ民
シチリアとか裏切ったとこもあったけど、大勢に影響なかったな
45：名無しのJ民
象さん部隊強そうに見えて意外と使いどころが難しい
48：名無しのJ民
アルプス越えでほとんど死んだんだっけ？
52：名無しのJ民
生きてた数頭はかなり活躍したみたいやで
でも戦局をひっくり返すほどではなかった
53：名無しのJ民
ザマの戦いはスキピオがマジで天才だったわ
ハンニバルの戦術を読み切ってた
57：名無しのJ民
スキピオも天才だけど、ローマ本国のバックアップが段違いやからな
61：名無しのJ民
ハンニバルもザマでは兵の質が違いすぎた
傭兵ばっかりじゃ士気も保てん
65：名無しのJ民
それでも互角に戦ったのはさすがハンニバル
68：名無しのJ民
もしカンナエの直後にローマが講和に応じてたら世界史どうなってたんだろ
69：名無しのJ民
カルタゴが地中海の覇者になってたかもな
71：名無しのJ民
でもカルタゴって支配地域を植民地として搾取する傾向あったから、ローマみたいに同化政策は取れなかったやろ
75：名無しのJ民
ローマの強みは同盟市に市民権与えて取り込んでいくスタイルだからな
78：名無しのJ民
それがあったからこそ、あんなに強い国になったんやろな
81：名無しのJ民
もしカルタゴが勝ってたら、今頃英語じゃなくてフェニキア語が世界の公用語になってた？
83：名無しのJ民
フェニキア語はさすがに草
87：名無しのJ民
でもカルタゴの文化ってどこいったん？
ほとんど残ってないやろ
91：名無しのJ民
ローマが徹底的にぶっ壊したからな。「カルタゴは滅ぼされるべし」ってやつ
95：名無しのJ民
カエサルの時代にローマの植民地として再建されたりしたらしいけど、やっぱり別物だよな
96：名無しのJ民
ハンニバルって結局最後までローマに勝てなかったけど、伝説になったよな
100：名無しのJ民
「ハンニバル、目の前まで来てたのに」みたいなの、敗者のロマンがある
102：名無しのJ民
ローマからしたら悪夢でしかなかっただろうけどな
103：名無しのJ民
イタリア半島に15年も居座ってたってのがヤバい
104：名無しのJ民
よく補給途切れなかったよな
106：名無しのJ民
結局略奪と、味方になった都市からの支援やろ。でも限界があった。
107：名無しのJ民
ローマの都市国家連合みたいなシステムが強すぎた
一つ潰しても次があるみたいな
110：名無しのJ民
今の国家体制と比べると、ローマの国力ってマジで意味わからん
113：名無しのJ民
当時の人口動員能力がすごすぎる
114：名無しのJ民
ハンニバルがもしローマを落としてたら、その後の世界史がガラッと変わってたのは間違いない
115：名無しのJ民
地中海文明の中心がカルタゴになってた可能性
118：名無しのJ民
でもカルタゴって商業国家だから、軍事的な支配は苦手そう
121：名無しのJ民
ローマとカルタゴの根本的な違いはそこやろな
ローマは市民兵、カルタゴは傭兵
123：名無しのJ民
傭兵って金で雇ってるから、不利になったら簡単に裏切るしな
125：名無しのJ民
ザマの戦いとかまさにそれやろ
129：名無しのJ民
真面目な話、ハンニバルは天才だったけど、ローマの国家システムそのものがハンニバルレベルの天才を複数生み出す仕組みだったんだよ
133：名無しのJ民
それな、スキピオもそうだし、ファビウスもそう。政治家も有能
136：名無しのJ民
ハンニバルの弟のハスドルバルが援軍としてイタリア来たけど、ネロにやられたんだっけ
137：名無しのJ民
メタウルスの戦いな
あれでハンニバルの望みは完全に潰えた
139：名無しのJ民
ネロってあの暴君のネロじゃなくて別人な
140：名無しのJ民
紛らわしい名前で草
142：名無しのJ民
ハンニバルって結局、ローマに攻め入る前にカルタゴ本国にしっかり根回ししとくべきだったんだよ
144：名無しのJ民
カルタゴの元老院が腐敗してたっていうのもある
政敵の陰謀とかも絡んでたらしい
145：名無しのJ民
どこの国でも政争はつきものやな
148：名無しのJ民
ハンニバルって最期どうなったんだっけ？
151：名無しのJ民
ローマに追われ続けて、最終的に自害したはず
154：名無しのJ民
悲劇の英雄やな
158：名無しのJ民
でもローマに引導渡したのもハンニバルなんだよな
160：名無しのJ民
どういうこと？
161：名無しのJ民
ローマがポエニ戦争で強くなりすぎて、その後の内乱の原因になったんやで
165：名無しのJ民
それも歴史の皮肉か
168：名無しのJ民
ハンニバルのアルプス越えって今でもロマンあるよな
169：名無しのJ民
冬に象連れてアルプス越えるとか、正気の沙汰じゃない
173：名無しのJ民
でもそれがハンニバルの凄さを示してる
174：名無しのJ民
現代の戦争で兵站が一番大事って言われるけど、古代からそうだったんだな
175：名無しのJ民
むしろ現代よりもっと兵站が難しかったはず
176：名無しのJ民
交通網も通信手段もない時代に、数十万の兵士を動かすって異常だよな
177：名無しのJ民
やっぱ古代の戦争ってロマンあるわ
181：名無しのJ民
もしハンニバルが現代に生まれてたら、どんな職業に就いてたんだろ
184：名無しのJ民
プロ野球の監督か、プロゲーマー
188：名無しのJ民
ハンニバル監督とか草
緻密な戦略練りそう
190：名無しのJ民
ワイ将、ハンニバルに作戦を任せる
194：名無しのJ民
現代ならドローンで敵の補給路を破壊しまくれるから、ハンニバルの戦術ももっと活きたかもな
197：名無しのJ民
兵站の重要性が増してる現代こそ、ハンニバルの戦術家としての才能が輝きそう
201：名無しのJ民
でも現代ならローマももっとハイテク兵器持ってるし、結局勝てないんちゃう
203：名無しのJ民
それはそう
205：名無しのJ民
ハンニバルって今でいうとどのスポーツ選手レベル？
206：名無しのJ民
メッシとクリロナ足して2で割ったくらい
207：名無しのJ民
レブロン・ジェームズやろ
211：名無しのJ民
結局、歴史は勝者の視点で語られるから、ハンニバルは負けたけど語り継がれてるってのがすごい
212：名無しのJ民
負けたのに英雄視されるってのは、その才能が本物だった証拠
214：名無しのJ民
なんかちょっと感動した
215：名無しのJ民
歴史って面白いな
217：名無しのJ民
ワイもハンニバルみたいに天才になりたかった
218：名無しのJ民
とりあえずアルプス越えてみろ
220：名無しのJ民
草
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