1：名無しのJ民
無理やろ
3：名無しのJ民
いや無理
6：名無しのJ民
どう考えても無理
9：名無しのJ民
鉄と火薬抜きにしても、馬とか病気とかあったやんけ
10：名無しのJ民
これな。特に天然痘がアカンかった
13：名無しのJ民
当時のスペインとかいうチート文明相手に素手で戦うようなもんやろ
16：名無しのJ民
素手は言い過ぎやろ、インカにも武器はあったんやぞ！
20：名無しのJ民
石器レベルと鉄器レベルじゃ比較にならんわ
21：名無しのJ民
そもそも、インカ帝国は文字も車輪も知らんかったからな。テクノロジーの差がありすぎる
22：名無しのJ民
文字は結び目文字のキープがあったやろ！
23：名無しのJ民
キープは記録媒体であって、文字とはちょっと違うんちゃう？って言われてるやろ
26：名無しのJ民
いや、あれも文字の一種だろ。解読できないだけで
27：名無しのJ民
馬の衝撃はデカかったやろな。初めて見る生物やし
30：名無しのJ民
騎兵突撃とか、インカ兵からしたらUMAが突っ込んできた感覚やろ
32：名無しのJ民
しかも馬に乗ってるのが人間やからな。半人半馬の怪物やで
34：名無しのJ民
アステカもそうだけど、宗教的な意味合いもあったからな。白い神がやってきた、みたいな
35：名無しのJ民
それ系の話は創作って言われてるぞ
37：名無しのJ民
マジかよ、夢がねぇな
38：名無しのJ民
実際はピサロが少人数でアタワルパ捕獲したのがデカすぎる
40：名無しのJ民
あれはインカ側の内乱に乗じた結果やからな。絶妙なタイミングだった
44：名無しのJ民
アタワルパとワスカルの内戦が無かったら、もうちょっと粘れたんちゃうか？
47：名無しのJ民
それもあったけど、根本的な戦力差が覆るわけじゃないでしょ
50：名無しのJ民
というか、スペイン軍が少人数だったからこそ、インカ側が舐めてかかったとこもあるんちゃう？
51：名無しのJ民
確かに、数万の兵隊引き連れてきたら警戒したやろな
52：名無しのJ民
でも、インカ帝国って当時世界でも有数の大国やぞ。ポテンシャルはあったんちゃうか
55：名無しのJ民
ポテンシャルと現実の戦力は違うんやで
59：名無しのJ民
もし、インカが鉄と火薬を研究してたら、どうなってたんやろ
63：名無しのJ民
無理やろ。鉄鉱石の採掘から精錬、加工まで、それなりの技術レベルがないと無理や
66：名無しのJ民
火薬も硫黄と硝石とかの調達からして難しそう
68：名無しのJ民
何十年、何百年かかるねんって話
69：名無しのJ民
その間に滅ぼされて終わりや
70：名無しのJ民
でも、中国は火薬発明したやん。インカも可能性ゼロではなかったやろ
74：名無しのJ民
中国はそれまでに文字も車輪も鉄器も持ってたからな。技術の蓄積が違う
78：名無しのJ民
じゃあ、もしスペインが鉄と火薬持ってなかったら、代わりに何持ってきてた？
79：名無しのJ民
インフルエンザとか？
80：名無しのJ民
それが一番ヤバいんだよなぁ
84：名無しのJ民
天然痘という見えない兵器が最強
86：名無しのJ民
インカ帝国の人口、天然痘でガチで激減したからな。スペイン人が上陸する前からヤバかった
89：名無しのJ民
数百万人が死んだって言われてるからな。そりゃ戦えんわ
91：名無しのJ民
病気だけはマジで防ぎようがない
94：名無しのJ民
その天然痘も、旧大陸の家畜と人間が長いこと共生してきた結果、ウィルスが変異して生まれたものやからな
98：名無しのJ民
文明間の接触って、結局病原菌が最強の武器になるってことか
100：名無しのJ民
これだから『銃・病原菌・鉄』は名著なんや
101：名無しのJ民
ジャレド・ダイアモンド有能すぎるやろ
102：名無しのJ民
読んでないけど有能なのはわかる
105：名無しのJ民
結局、地理的な要因が全てってこと？
106：名無しのJ民
そうやね。ユーラシア大陸は東西に広がってて、作物の伝播とか家畜の移動がしやすかったんや
108：名無しのJ民
南北に伸びてる大陸だと、気候帯が変わりすぎて文化の伝播が難しい
112：名無しのJ民
インカとかアステカとかマヤとか、なんであんなに文明が似たり寄ったりなんやろって思ってたけど、そういうことか
116：名無しのJ民
いや、全然似てないだろ。マヤとインカじゃ全然違うぞ
119：名無しのJ民
ざっくりした文化圏で言えばってことやろ
120：名無しのJ民
つまり、北米と南米の文明は、ユーラシアの文明に比べて不利な点が多かったってことか
124：名無しのJ民
それも地理的な要因の一つやな
126：名無しのJ民
ロマンも夢もねーなこの話
129：名無しのJ民
ロマンあるやろ！もしインカが独自に鉄器文明を築いてたらって考えるだけでワクワクするわ
132：名無しのJ民
それこそSFの世界やんけ
133：名無しのJ民
スペイン人が鉄と火薬持ってなかったら、今頃南米はインカ語だらけだったんかな
137：名無しのJ民
いや、違う文明がまた攻めてくるだけやろ。イギリスとかフランスとか
141：名無しのJ民
結局侵略される運命だったんやな…
144：名無しのJ民
それが歴史の摂理や
147：名無しのJ民
もし日本が鎖国せず、ポルトガルとかスペインから鉄砲技術もっとガンガン取り入れてたらどうなってたんだろ
148：名無しのJ民
それはそれで、日本の独自の発展があっただろうけど、インカ帝国とは状況が違うだろ
152：名無しのJ民
日本はすでに鉄器文化あったし、文字も知ってたし、ユーラシア大陸の一部やし
153：名無しのJ民
結局、インカ帝国は技術的に遅れすぎてたってことか
154：名無しのJ民
遅れてたっていうか、独自の進化を遂げてたんだよ。方向性が違っただけで
158：名無しのJ民
石造建築とか半端ないやん。クスコとかマチュピチュとか
162：名無しのJ民
あれはマジで凄い。現代技術でも再現難しいレベルやろ
166：名無しのJ民
石を正確に加工して積み上げる技術は世界トップクラスや
168：名無しのJ民
でも戦争にはならんやろ？
169：名無しのJ民
うん、戦闘力には直結しないね
172：名無しのJ民
結局、鉄と火薬と病原菌は強すぎたってことでFA？
176：名無しのJ民
FAやろなぁ
177：名無しのJ民
もしって話を真面目にやると、どうしても絶望的な結論になるよな
179：名無しのJ民
でも、そういうのが歴史の面白さでもあるんやで
182：名無しのJ民
インカ帝国って、なんか儚いよな。太陽の帝国って感じで
185：名無しのJ民
滅びの美学みたいな
186：名無しのJ民
滅ぼした側はそこまで思ってないやろけどな
189：名無しのJ民
金銀財宝目当てのクズどもやし
191：名無しのJ民
まあ、それが人間や
195：名無しのJ民
ピサロとかいうインカ帝国を滅ぼした男、ガチで有能
196：名無しのJ民
無能な働き者もいる中で、ピサロは有能な働き者だったな
198：名無しのJ民
でも、最後は仲間割れで死んだんやろ？
200：名無しのJ民
そうそう、ピサロとアルマグロ派の対立でね
204：名無しのJ民
結局、スペイン人も泥沼の内戦状態になったっていうオチ
208：名無しのJ民
草
212：名無しのJ民
人間の欲って尽きないもんやな
214：名無しのJ民
インカ帝国って現代にどういう影響残してるんやろ
215：名無しのJ民
じゃがいもとかトウモロコシとか、新大陸由来の作物は世界中で食べられてるやん
217：名無しのJ民
あー、確かに！食文化への貢献はデカいな
218：名無しのJ民
コカの葉とかもそうか
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