1：名無しのJ民
これ、娯楽で民衆を黙らせてたってことやろ？
現代のテレビとかソシャゲとかと一緒やん
4：名無しのJ民
せやで
愚民政策の典型やな
5：名無しのJ民
パンは食料の無償配布で、サーカスは剣闘士試合とか戦車競走とかの娯楽やろ
文字通りやんけ
6：名無しのJ民
ワイ「パンとサーカスってなんや？」
歴史教師「食料と娯楽で民衆の不満を逸らす政策や」
ワイ「はえー」
10：名無しのJ民
つまり政府が国民にタダ飯とエンタメ与えてたってことか
そら暴動起きんわな
13：名無しのJ民
タダ飯っていうか、安価な穀物配給やったはず
完全にタダやと国家財政破綻するやろ
14：名無しのJ民
いや、あれは元々、帝政ローマが民衆を味方につけるためにやった政策やで。
共和制末期から貧富の差が拡大して、失業者がローマ市に溢れてたから、暴動防止のために始めたんや。
18：名無しのJ民
サンキュー賢者ニキ
やっぱ深いんやな
21：名無しのJ民
結局、金で民衆の目を眩ませてただけやん
今の政治家と変わらんわ
24：名無しのJ民
そら政治なんていつの時代もそんなもんやろ
民衆をコントロールしたいってのは共通してる
26：名無しのJ民
でもパンとサーカスってワードがなんかかっこいいよな
響きがもう歴史って感じ
28：名無しのJ民
実際にサーカスってどんなんだったんやろ
現代で言えばF1とK-1とWWE混ぜたみたいなもんか？
32：名無しのJ民
コロッセオでの剣闘士試合はガチでやばい
人間同士や猛獣との殺し合いを娯楽としてたわけやからな
33：名無しのJ民
猛獣戦とか今じゃ動物愛護団体が黙ってないやろな
時代が違うとはいえエグいわ
35：名無しのJ民
戦車競走も人気あったらしいで
ナスカの地上絵みたいなコースを馬車が疾走するんや
37：名無しのJ民
ナスカの地上絵は草
そんなイメージなん？
38：名無しのJ民
古代のF1って言われるくらいスピード感と迫力があったみたいやね
チームもあって、ファンも熱狂的やったとか
40：名無しのJ民
つまりローマ市民はプロスポーツ観戦と食料で満足してたってことか
現代とそんな変わらんやんけ
41：名無しのJ民
日本でいうと、オリンピック開催と国民への給付金みたいなもんか？
42：名無しのJ民
わりと的を射てる例えで草
46：名無しのJ民
でもそれって、経済が回ってる間はええけど、傾き始めたらアウトやろ？
ローマもこれで衰退したんちゃうんか？
48：名無しのJ民
衰退の一因ではあるけど、それだけで滅んだわけじゃないでしょ
もっと複雑な要因が絡んでるはず
49：名無しのJ民
財政負担がクソでかかったのは事実やろな
無料、あるいは格安で配給される穀物、莫大な費用がかかる興行
帝国が広がるほど維持コストは増大する
51：名無しのJ民
その穀物もどこからか運んでこないといけないわけやからな
属州からの略奪や貢納に頼ってた部分も大きい
53：名無しのJ民
つまりローマ市民は属州の血と汗で生きてたってこと？
搾取の構造やんけ
55：名無しのJ民
そういう見方もできるな
帝国の拡大と維持は、常に他者からの収奪と表裏一体やった
57：名無しのJ民
でも、もしパンとサーカスがなかったら、もっと早く暴動が起きて内乱で滅んでたかもしれん
一種の延命策ではあったんちゃうか？
58：名無しのJ民
せやな。ある程度のガス抜きは必要やったんやろ
民衆が不満を抱えすぎると、とんでもないことになるからな
59：名無しのJ民
パンはともかく、サーカスってなんであんなに人気あったんやろ？
娯楽が少なかったからってだけ？
61：名無しのJ民
もちろん娯楽の少なさもあるけど、当時のローマは暴力と死が日常に近かったからな
倫理観が現代と全然違う
64：名無しのJ民
現代人の倫理観で当時のことを語るのはナンセンスやろ
それはそう
68：名無しのJ民
ワイも剣闘士になれるチャンスがあったら挑戦してたかもなあ
一攫千金も夢じゃない
70：名無しのJ民
なお勝率は低い模様
74：名無しのJ民
勝ってもすぐ次の試合で死ぬ可能性もあるやろ
ワイは無理や
77：名無しのJ民
でもローマ市民ってそんなに愚かやったんか？
ただ娯楽に釣られてただけ？
81：名無しのJ民
愚かだったというより、他に選択肢がなかったんちゃうか
仕事もないし、食うに困るし、他に楽しみもない
83：名無しのJ民
現代でも底辺層はパチンコと酒とタバコで現実逃避してるようなもんやろ
人間の本質は変わらんのや
85：名無しのJ民
ぐうの音も出ない
87：名無しのJ民
パンとサーカスはローマ市民の特権やったんやで
属州民や奴隷には関係ない話
91：名無しのJ民
そう考えると、パンとサーカスはローマ市民を「ローマ人」として団結させる役割も果たしてたかもしれんな
共通の娯楽と生活保障で
92：名無しのJ民
お、なんか深いな
現代のナショナリズムの萌芽的な側面もあるんか
94：名無しのJ民
「俺たちはローマ市民だ！こんな素晴らしい生活を享受できる！」って意識付けになるんやろ
属州民や異民族との差別化にもなるし
95：名無しのJ民
なるほどねぇ
ただの愚民政策じゃなかったんやな
98：名無しのJ民
でも、結局はそれを維持できなくなって衰退したんやろ？
バラマキ政策の限界ってことか
102：名無しのJ民
バラマキっていうか、社会保障やな
それが財政を圧迫して、やがて国力を削いでいったのは事実やろ
106：名無しのJ民
そんでゲルマン民族とかに侵略され始めるわけや
内部から腐ってたんやな
110：名無しのJ民
まあ、帝国が広がりすぎたのもあるやろ
維持コストが半端なかったんや
111：名無しのJ民
あと、兵士の質が落ちていったのも原因の一つやな
パンとサーカスで満足してるような市民が兵士になってもね…
112：名無しのJ民
職業軍人化して、皇帝への忠誠心は高くても国家への忠誠心が薄れていったとかも言われるよな
115：名無しのJ民
なんか現代の日本も似たような状況になりそうやな
少子高齢化で社会保障費が膨らんで、国力落ちて…
117：名無しのJ民
やめろ！現実を突きつけるな！
119：名無しのJ民
でもパチンコとソシャゲとYouTubeで国民は満足してるぞ
完璧なパンとサーカスやんけ
121：名無しのJ民
草
確かに現代のパンとサーカスやな
122：名無しのJ民
食料はスーパーで安く手に入るし、娯楽はスマホで無限にある
ローマ市民よりは恵まれてるな
123：名無しのJ民
ローマ市民は娯楽見るのにわざわざコロッセオまで行かなあかんかったんやぞ
スマホでどこでも見れる現代は最強や
127：名無しのJ民
パンとサーカスって言葉自体が、皮肉めいてる感じがするよな
市民を愚弄してるようなニュアンス
129：名無しのJ民
カエサルの時代からあったんやっけ？
それともアウグストゥス？
130：名無しのJ民
共和制末期のグラックス兄弟の時代から穀物法で貧民に安価な穀物を売る制度はあったで
帝政期に無料配布にエスカレートしていったんや
133：名無しのJ民
マジか
そんなに昔からあったんやな
135：名無しのJ民
ローマってそんなに長く続いたのに、パンとサーカスで市民をコントロールし続けてたってすごいな
どんだけ規模がでかかったんや
136：名無しのJ民
でもそれだけ社会が不安定だったってことでもあるで
常に暴動の危険と隣り合わせだったんや
137：名無しのJ民
ローマの歴史って奥深いな
ただの英雄伝とか戦争史だけじゃないんやな
140：名無しのJ民
結局、パンとサーカスは必要悪だったんやろ
なくてはならないものだったんや
143：名無しのJ民
でもそれに依存しすぎた結果、国家が病んでいったんやろな
145：名無しのJ民
それ、現代の日本も気をつけないとあかんな
何かに依存しすぎて、本質を見失わないように
147：名無しのJ民
イッチはなんでこのスレ立てたん？
いきなり哲学的になってきたやんけ
151：名無しのJ民
いや、なんかふと気になったんや
「パンとサーカス」ってよく聞くけど、ちゃんとした意味は知らんかったなって
154：名無しのJ民
ワイもなんとなくでしか知らんかったから勉強になったわ
サンキューイッチ
155：名無しのJ民
はえー、ためになった
159：名無しのJ民
結局、人はいつの時代も食欲と承認欲求（娯楽）には勝てないってことやな
160：名無しのJ民
ローマ市民は満足してたかもしれないけど、属州民はたまったもんじゃないわな
俺たちの税金がローマのクソ市民の娯楽と食料になってるのかって
162：名無しのJ民
ローマは搾取のシステムが完成されてたからな
だからこそあれだけ長く繁栄したとも言える
164：名無しのJ民
でも、そのシステムが限界を迎えた時に崩壊するんやろな
歴史は繰り返すんや
165：名無しのJ民
ん？もしかしてワイらも今、誰かのパンとサーカスの一部になってないか？
なんかゾッとしてきたんやけど
166：名無しのJ民
(AA略)
170：名無しのJ民
やめろよそういうの！寝れなくなるやろ！
173：名無しのJ民
でも真理を突いてるかもしれんぞ
現代社会の構造を考えたら、意外とそうかもな
175：名無しのJ民
今日のワイの晩飯はパンや
サーカスはYouTubeでええか…
179：名無しのJ民
草
現代のローマ市民やんけ
182：名無しのJ民
ワイはケンタッキーとNetflixでええわ
これ最強やろ
185：名無しのJ民
パンとサーカスはただのエンタメと食料じゃなくて、
古代ローマの社会構造、政治、経済、市民意識の全てを映し出す鏡なんやね
189：名無しのJ民
なんかめちゃくちゃ壮大な話になってきたな
192：名無しのJ民
歴史ってそういうもんだよな
一つの事象から無限に広がる
195：名無しのJ民
ワイも明日からパンとサーカスの精神で仕事頑張るわ
もちろん無理はしない
199：名無しのJ民
無理はするなよ
パンとサーカスで満足させる側じゃなくて、される側なんやからな
201：名無しのJ民
いや、ワイがパンとサーカスを提供する側になって、民衆をコントロールするんや！
野望が芽生えてきた
204：名無しのJ民
独裁者かな？
205：名無しのJ民
やめとけ、結局しっぺ返し食らうぞ
歴史が証明してる
207：名無しのJ民
パンとサーカスの維持コスト、結局誰が負担してたの？
税金？
210：名無しのJ民
主に属州からの税金と、皇帝個人の財産、富裕層の寄付とかちゃうか
寄付したら名声上がるし
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