1：名無しのJ民
マジで意味不明な戦い
2：名無しのJ民
誰も得してないってのが正解やろ
5：名無しのJ民
強いて言うなら戦国大名誕生のきっかけになったくらいか
9：名無しのJ民
京都だけが燃えただけじゃねーか
13：名無しのJ民
足利義政が無能すぎたのが悪い
17：名無しのJ民
歴史の授業で一番訳わからんかったわ
18：名無しのJ民
細川勝元と山名宗全、名前はかっこいいけどやってることは泥沼の派閥争い
19：名無しのJ民
室町幕府の権威が地に落ちただけだよな
23：名無しのJ民
ガイジの戦い
27：名無しのJ民
結局、将軍家の家督争いに守護大名が巻き込まれた形だったっけ？
31：名無しのJ民
それと管領家の細川・畠山・斯波の家督争いも絡んでたからマジで複雑怪奇
35：名無しのJ民
日野富子が黒幕って言われるけど、あれも結果論やろ
38：名無しのJ民
富子は当時の経済を牛耳ってたし、あながち間違いじゃないぞ
39：名無しのJ民
草 結局、京の都を焼き払いたかっただけちゃうんか
41：名無しのJ民
応仁の乱のせいで、京都の文化が地方に散らばったんだよな。それが戦国文化に繋がるとか
43：名無しのJ民
↑これ豆な。五山文学とかも地方に広がったんやで
46：名無しのJ民
地方の守護代とか国人衆は、中央がゴタゴタしてる間に勢力拡大できてウハウハだったかもな
50：名無しのJ民
これだよこれ。結局、中央の権力低下に乗じて力をつけた奴らが勝者やろ
51：名無しのJ民
結果的に一番得したのは織田信長説
55：名無しのJ民
信長が京都攻めた時、焼け野原だったおかげで抵抗少なかった説
59：名無しのJ民
↑ファッキュー足利義政
62：名無しのJ民
でも信長も応仁の乱みたいな泥沼にハマったのが本能寺って言えなくもない
63：名無しのJ民
歴史は繰り返すんやね
67：名無しのJ民
応仁の乱って実質的に戦国時代の開幕やろ
68：名無しのJ民
むしろ応仁の乱が終わったのに戦国時代が終わってないのがすごい
69：名無しのJ民
10年以上も京都でドンパチやってたとか正気の沙汰じゃねえ
71：名無しのJ民
当時の京都民、地獄だったろうな
72：名無しのJ民
家も財産も焼かれて、マジで悲惨やったやろ
75：名無しのJ民
J民はすぐに勝者と敗者を決めたがるけど、歴史ってそんな単純じゃないんやで
77：名無しのJ民
でも、あんな長期間の泥沼って、マジで意味不明だよな
81：名無しのJ民
現代の派閥争いとか見てると、人間って進歩してないなって思う
85：名無しのJ民
将軍の権威が地に落ちたってのは間違いないやろ
86：名無しのJ民
細川と山名が互いに消耗しただけやん
89：名無しのJ民
結局、誰が勝ったのかよく分からんからな
92：名無しのJ民
勝ったのは誰か？負けたのは室町幕府と京都の民ンゴ
95：名無しのJ民
これほど無意味な戦いも珍しい
98：名無しのJ民
いや、無意味ではないやろ。日本の歴史の転換点になったんやから
100：名無しのJ民
歴史の転換点＝誰かが得する、ではない
101：名無しのJ民
応仁の乱って、室町幕府がもう限界だったってことを露呈しただけやん
103：名無しのJ民
地方で力つけてた連中には、中央のゴタゴタはむしろ好都合だったんじゃないか
107：名無しのJ民
土倉とか酒屋とか、金貸してた連中は儲かったんちゃうの
109：名無しのJ民
↑戦乱で経済が停滞したら金貸しも大変やぞ
110：名無しのJ民
むしろ戦乱で需要が増えるものもあるやろ。武器とか食料とか
114：名無しのJ民
戦国時代は流通が活発になったとも言われるしな
115：名無しのJ民
結果として、各地に文化や技術が分散して、多様な発展を促した側面もある
116：名無しのJ民
京都一極集中だったのが解消されたと考えることもできる
117：名無しのJ民
そう考えると、得した奴はいないけど、結果的に日本の多様性に繋がったんやな
121：名無しのJ民
なんか無理やりポジティブにしようとしてるやつおるな
122：名無しのJ民
当時の京の都の惨状見たら、そんなこと言えんわ
126：名無しのJ民
そらそうやろ。でも歴史って、そういう悲劇の上に成り立つもんやし
127：名無しのJ民
J民、歴史観が深すぎる
130：名無しのJ民
結局、足利義政がクソってことでええか？
133：名無しのJ民
↑うん、それでいいよ
135：名無しのJ民
義政も富子も、現代の政治家と大差ないやろ
137：名無しのJ民
保元の乱と平治の乱もよくわからんかった
141：名無しのJ民
↑あれはまだ勝者と敗者がはっきりしてる分マシ
144：名無しのJ民
応仁の乱はマジでドロドロすぎて誰が誰の味方なのかも分からんかったわ
147：名無しのJ民
ワイ、戦国時代は好きだけど応仁の乱はパス
151：名無しのJ民
教科書で応仁の乱の図見ても、線が多すぎて頭痛くなったンゴ
154：名無しのJ民
J民の誰か、細川勝元の末裔おらんか？
160：名無しのJ民
「ワイ、山名宗全の子孫やけど質問ある？」
164：名無しのJ民
↑絶対嘘やろ
167：名無しのJ民
草
168：名無しのJ民
応仁の乱を題材にしたゲームとかないんか？
172：名無しのJ民
信長の野望とかだと速攻で終わらせるイベントやろ
174：名無しのJ民
応仁の乱シミュレーターとかあったら、誰もやりたがらんやろな
178：名無しのJ民
ひたすら京の都が燃えるだけのクソゲー
181：名無しのJ民
でも、そういう無意味に見える戦いが、後の世に大きな影響を与えてるってのが歴史の面白いところやろ
185：名無しのJ民
室町幕府の足腰が弱って、戦国大名が育つ土壌ができたのは間違いない
188：名無しのJ民
得した奴はいないけど、戦国時代を招いたという意味では、歴史の必然だったのかもしれんな
192：名無しのJ民
歴史に「もしも」はないけど、もし応仁の乱がなかったら、日本はどうなってたんだろうな
196：名無しのJ民
信長とか秀吉とか出てこなかったかもな
198：名無しのJ民
室町幕府がダラダラ続いてた可能性もある
200：名無しのJ民
それもそれでつまんなそう
201：名無しのJ民
J民はすぐに天下統一を語りたがる
203：名無しのJ民
将軍家の権威を失墜させたのは、結果的に武士社会の多様化を促したとも言える
207：名無しのJ民
いや、単純に将軍が無能だっただけやろ
208：名無しのJ民
歴史に名前を残した足利義政は、ある意味で得したのかもしれん
209：名無しのJ民
歴史の授業で真っ先に悪者扱いされるやつやんけ
212：名無しのJ民
J民、応仁の乱に詳しいな
215：名無しのJ民
なんJで歴史スレは伸びる
217：名無しのJ民
応仁の乱って、平和な時代が続くと人間は争いを始めるって典型例だよな
221：名無しのJ民
平和ボケってやつか
222：名無しのJ民
まあ、結果的に戦国時代という魅力的な時代が生まれたとポジティブに捉えるしかないな
223：名無しのJ民
信長の野望のシナリオで応仁の乱から始まるとかあったらマニア向けすぎやろ
227：名無しのJ民
結局、誰も得しない戦いだったけど、その後の日本に大きな影響を与えたってことやな
230：名無しのJ民
そうだよな。歴史ってそういうもんだ
233：名無しのJ民
ファイナルアンサーは「誰も得しなかった。でも戦国時代という土壌を作った」でええな
237：名無しのJ民
足利義政は得したと思うよ。後世まで語り継がれてるし
読み込み中...