1：名無しのJ民
なにそれ？歴史苦手民に解説頼むわ
2：名無しのJ民
足利尊氏と弟の直義がガチバトルしたやつやろ？
4：名無しのJ民
それだけじゃねーんだよなぁ…
高師直とかいうガイジが暴れまわって、尊氏も直義も南朝と手を組んだり裏切ったり、カオスが極まってた時代や
6：名無しのJ民
は？兄弟喧嘩がなんで南朝巻き込むんや？
8：名無しのJ民
だって直義が南朝に逃げ込んだからな
尊氏も直義追って南朝と戦ったり和睦したりで、もうぐっちゃぐちゃ
11：名無しのJ民
まーた足利か
こいつらいっつも身内で争ってんな
14：名無しのJ民
室町幕府の寿命縮めた戦いやぞ
18：名無しのJ民
しかもこの騒動のせいで南北朝時代がさらに長引いたからな
ただの兄弟喧嘩で済まないレベル
22：名無しのJ民
え、じゃあ教科書でサラッとしか触れられてないのなんでなん？
23：名無しのJ民
複雑すぎて説明しきれんからやろ
大学入試でもあんまり出ないし
27：名無しのJ民
マジかよ、そんなにヤバかったんか
30：名無しのJ民
尊氏ってめっちゃイケメンだけど、兄弟喧嘩で国を揺るがすとか結構闇深いやん
32：名無しのJ民
尊氏自体は直義のことめっちゃ好きだったらしいけどな
師直が暴走しすぎた
33：名無しのJ民
高師直とかいうパワハラ上司
37：名無しのJ民
直義が掲げてた政治理念が結構しっかりしてたから、師直と衝突するのは必然だったんやろな
尊氏も直義の理想を理解しつつ、師直の武力を頼らざるを得ない板挟み状態だった
40：名無しのJ民
結局どっちが正しかったんや？
41：名無しのJ民
正しさとかじゃなくて、当時の武士階級の利害関係が複雑に絡み合った結果や
42：名無しのJ民
南朝さん、漁夫の利を狙うも何も得られず
45：名無しのJ民
いや、南朝は一時期勢いを盛り返したぞ
足利兄弟が潰し合う隙に京都奪還とかもしてる
48：名無しのJ民
マジ？すげーな
51：名無しのJ民
でも結局長続きしないんだよなあ
南朝自体が求心力弱かったし
53：名無しのJ民
直義が死んでからは尊氏のワンマン体制やっけ
57：名無しのJ民
いや、直義が死んだ後も、その残党（直冬とか）が抵抗したりして、しばらく不安定やったで
59：名無しのJ民
足利直冬とかいう影の薄いラスボス候補
62：名無しのJ民
観応の擾乱って、結局足利兄弟のどっちが勝ったん？
63：名無しのJ民
結果的には尊氏が勝った形になるけど、直義の死後もその影響は残ったし、幕府の権威は地に落ちた感ある
66：名無しのJ民
むしろ尊氏が勝ったことで、幕府の統治体制が「将軍の専制」に傾いて、後の戦国乱世の遠因になったと見る向きもある
68：名無しのJ民
うわあ、後世にまで響く大事件やん
69：名無しのJ民
足利幕府って最初からグラグラだったんだな
70：名無しのJ民
そらそうだろ
鎌倉幕府が滅んで、新しく武士が政権作ったばかりなんだから
71：名無しのJ民
高師直ってどんだけ傲慢やったん？
具体的なエピソードある？
72：名無しのJ民
公家を蹴散らしたり、寺社の領地横領したり、やりたい放題やったで
直義がそれを諫めようとして対立が深まった
74：名無しのJ民
現代ならパワハラで逮捕レベル
77：名無しのJ民
師直は武勇には優れてたけど、政治的な視野が狭かったんやろな
78：名無しのJ民
直義は法律とかめちゃくちゃ作って幕府の制度を固めようとしてたのに、師直はその法律を無視しまくりだったからな
そりゃ直義もブチ切れるわ
82：名無しのJ民
直義って結構優秀な官僚タイプだったんやな
86：名無しのJ民
うん、足利幕府の制度の骨子は直義が作ったものが多い
87：名無しのJ民
尊氏「弟よ、お前は政治を頼む。俺は戦うぞ」
直義「兄上…任せてください…」
師直「ふん、そんなチンケな法律など！」
直義「師直てめぇ！」
尊氏「やめろお前ら！」
南朝「チャンス！」
こんな感じか？
90：名無しのJ民
わかりやすいけど、実際はもっとドロドロ
93：名無しのJ民
尊氏が師直を切れない理由は何だったん？
97：名無しのJ民
師直は尊氏の幼少からの側近で、軍事的な功績も大きかったから、尊氏としては切るに切れなかったんやろ
それに師直派の武士も多かったし
98：名無しのJ民
組織の病巣やん
102：名無しのJ民
もし直義が勝ってたら、室町幕府ってどうなってたんだろ？
105：名無しのJ民
もう少し安定した武家政権になってたかもな
106：名無しのJ民
でも尊氏のカリスマ性も必要だったんじゃないの？
108：名無しのJ民
尊氏が「武家の棟梁」としての象徴で、直義が「実務の宰相」って感じで役割分担できてればベストだったんやろうけどな
110：名無しのJ民
まぁ尊氏も直義も互いに利用したり裏切ったりしてるから、どっちもどっちやで
113：名無しのJ民
歴史のifを語りだしたら止まらない
114：名無しのJ民
観応の擾乱って結局何年続いたんだっけ？
116：名無しのJ民
1349年から1352年までやな
わずか数年で天下をひっくり返すレベルの戦いが何度もあった
119：名無しのJ民
その数年で日本の歴史が大きく変わったと思うとすごいな
120：名無しのJ民
尊氏が南朝に降伏したとかいう超絶展開あったよな
121：名無しのJ民
あれはマジでビビる
敵だった南朝に一時的に臣従するとか、尊氏の行動力はすごいわ
目的のためなら手段を選ばないタイプ
124：名無しのJ民
それだけ直義を排除したかったんやろな
125：名無しのJ民
でもその後、直義派の勢力が盛り返して、尊氏がまた北朝側に寝返るっていうね
127：名無しのJ民
もうめちゃくちゃやなｗｗｗ
131：名無しのJ民
歴史の勉強してるとなんJ民みたいなレスしてる武将とかいそう
「彡(ﾟ)(ﾟ)尊氏、南朝に寝返りンゴ」
135：名無しのJ民
ワロタｗｗｗ
138：名無しのJ民
この時代の人たち、感情ジェットコースターすぎやろ
141：名無しのJ民
信頼とか裏切りとか、現代の感覚とは全く違うんやろな
144：名無しのJ民
戦国時代よりも室町時代初期の方がよっぽどカオスじゃないか？
145：名無しのJ民
戦国は地方大名がそれぞれ独立してるから分かりやすいけど、南北朝は将軍家が分裂したり、同じ足利一族で争ったりしてるからな
147：名無しのJ民
だからこそ面白いとも言える
150：名無しのJ民
観応の擾乱とかいう、歴史の教科書では数行で終わるけど、実は超絶面白い題材
154：名無しのJ民
これ歴史オタクが見たら発狂するやつやろ
155：名無しのJ民
高師直の最期ってどうなったん？
157：名無しのJ民
武蔵野で直義派の軍に追い詰められて殺されたで
158：名無しのJ民
ざまぁｗｗｗ
160：名無しのJ民
でも師直が死んだ後も、直義自身も毒殺疑惑で死ぬからな
162：名無しのJ民
結局誰も幸せになれない悲劇
164：名無しのJ民
歴史って結局人間ドラマだよな
167：名無しのJ民
この時代、何が正義で何が悪だったのか分からなくなるわ
170：名無しのJ民
まあ、権力闘争に正義も悪もないんやろ
172：名無しのJ民
室町幕府、最初からハードモードすぎやろ
175：名無しのJ民
鎌倉幕府が北条氏の専制で滅びたのに、足利も似たようなことになってるのが皮肉やな
177：名無しのJ民
歴史は繰り返すってやつか
181：名無しのJ民
観応の擾乱を題材にした大河ドラマとか見てみたいわ
185：名無しのJ民
めっちゃ複雑になりそうだけど、見応えはありそう
186：名無しのJ民
大河でやったら視聴者混乱するやろ
登場人物多すぎ、寝返り多すぎ
190：名無しのJ民
脚本家泣かせやな
194：名無しのJ民
結局、この騒動から何を学べばええんや？
196：名無しのJ民
兄弟ゲンカはほどほどにってことやろ
199：名無しのJ民
組織のトップがワンマンだと、下の人間が暴走する危険があるってことかな
203：名無しのJ民
あと、優秀な人間が権力争いに巻き込まれると悲惨な末路を辿るってことやろ
直義とかまさにそれ
204：名無しのJ民
真面目なレス混ざってて草
206：名無しのJ民
歴史ってこういうドロドロした部分が面白いよな
210：名無しのJ民
教科書の綺麗事だけじゃなくて、こういう裏側を知ると深みが増すわ
212：名無しのJ民
観応の擾乱、勉強になったわ
サンガツ
214：名無しのJ民
また歴史スレ立ててくれ
218：名無しのJ民
室町幕府の闇は深淵やで
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